Spiritualités
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| | INSURGEANCE CONTRE LES LOIS SCELERATES ET STUPIDES |    |
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georges2
Inscrit le : 05 Juil 2008
Messages : 4
 |  Sujet: Re: INSURGEANCE CONTRE LES LOIS SCELERATES ET STUPIDES  Sam 5 Juil - 23:35 | |
| INSURGEANCE CONTRE LES LOIS SCELERATES ET STUPIDES ?? 
Ce qui importe n'est pas tellement la violence d'un texte en soi, mais la manière dont les hommes l'interprètent et le ressentent.
Ca fait belle lurette (2000 ans et plus ) que les autorités religieuses Juives ne condamnent personne à la lapidation et autres joyeusetés... 
La question est ce que font les coutumes, les instances religieuses et la majorité.
Et la, pour l'instant y pas photo. L'Islam est utilise et est "vendu" sur les bases de son cote obscur, de Djihad de Da'ar et de soumission des mecreants.
INSURGEANCE CONTRE LES LOIS SCELERATES ET STUPIDES ??
Alors parlez nous Assunta des lois islamiques ....
La sharia en question au Conseil des droits de l'homme ;
certains pays musulmans ont protesté devant l'insistance d'occidentaux de demander que soit aboli le mariage des fillettes de 9 ans, et la lapidation des femmes.
Devant le scandale une décision a été prise :
"La passe d'armes s'est conclue hier soir par une déclaration du président du Conseil, l'ambassadeur roumain Doru Romulus Costea, qui a intimé l'ordre au représentant de deux ONG de s'abtenir de tout jugement de valeur sur une croyance ou une loi religieuse."
La lapidation et le mariage des fillettes croyances religieuses? en France, le viol des fillettes est puni de prison, dans certains pays c'est une croyance religieuse.
Georges |
|  | | pat
Inscrit le : 31 Juil 2007
Messages : 279
| | Sujet: Re: INSURGEANCE CONTRE LES LOIS SCELERATES ET STUPIDES Sam 5 Juil - 23:56 | |
| Georges je suis assez d'accord avec ce que vous dites.
Mais pointer du doigt les archaïsmes des autres ne nous blanchit pas de nos propres insuffisances.
Cette attitude aurait même tendance à nous priver de progrès possible. |
| | | | njama
Inscrit le : 16 Sep 2007
Messages : 308
| | Sujet: Re: INSURGEANCE CONTRE LES LOIS SCELERATES ET STUPIDES Dim 6 Juil - 1:57 | |
| Bonjour Georges
Pour rappel le sujet est celui-là:
| Citation: | Dieu à Arès est venu libérer l'Homme (homme et femme) des lois obsolètes. La Révélation d'Arès est aussi libératrice sur le plan du mariage religieux et civil. Cela ne veut pas dire faire n'importe quoi bien sûr mais se libérer de quelque entrave qui enferme l'homme et la femme et par là-même étiole l'amour qui doit être le ferment du couple.
Dieu est le premier insurgeant. Par rapport au mariage, Il ne laisse plus de place ni au mariage religieux, ni au mariage civil ! Il regarde seulement les coeurs des gens qui désirent se marier, vivre et s'aimer ensemble.
|
On peut rajouter à la lapidation et au mariage des fillettes que tu cites, les mutilations sexuelles, tatouages, mortifications, ... et autres obligations rituelles et bizarreries innombrables à la liste des croyances religieuses.
Je suis d'accord. mais ce n'est pas le sujet d'en faire l'inventaire. Il y a toujours moins bien ou pire quelque part, il y a mieux quelquefois ailleurs, et il ne faut pas généraliser sur l'Islam qui n'est pas monolithique, pas plus que ne l'est le judaïsme ou le christianisme.
Il serait plus intéressant que tu nous dises TOI, ce que tu en penses ? ... d'une façon générale, en élargissant le débat comme nous essayons de le faire depuis le début. Nous aurions aimé aussi connaître la position de navy, mais il semble faire une fixation sur ce cas de figure ou cette formule "caricaturale" qu'il n'y aurait pas de limite au nombre d'épouses dans l'absolu.
C'est une tradition, une parmi tant d'autres dans toutes les sphères religieuses qui engendrent une situation d'iniquité entre les êtres considérés comme inégaux, souvent au détriment de la femme depuis des siècles ou des millénaires.
Ces situations ne sont fondées juridiquement que sur des interprétations (tardives) qui nous semblent incompatibles avec La Volonté du Créateur. Dieu n'a pu vouloir la femme inférieure à l'homme.
Faut-il accepter ces traditions si en conscience on les trouve "injustes" ? En les suivant, on va à l'encontre de préceptes divins >> désobéir à Dieu.
ou faut-il ne pas les suivre, la plupart sont rarement obligatoires (cas du mariage par exemple, qui peut être une union simple non formalisée ni civilement, ni religieusement). |
| | | | georges2
Inscrit le : 05 Juil 2008
Messages : 4
| | Sujet: Re: INSURGEANCE CONTRE LES LOIS SCELERATES ET STUPIDES Mar 8 Juil - 23:56 | |
| Bonsoir à tous, bonsoir Assunta,
encore une fois
| Citation: | .../...
Les jeunes, à cause de cette loi, refusent de plus en plus le mariage en Israel. Et c'est une très bonne chose !! C'est cette insurgeance qui fera rendre caduque des lois scélérates.
Un exemple encore d'actualité
pris sur le site ALTER INFO
CITATION:
Un Juif peut épouser jusqu'à 100 femmes... etc ... |
Je ne sais pas de quoi vous parlez et j'ai l'impression que personne en Israel ne serait en mesure de vous comprendre. 
C'est qui "ALTER INFO" ?
Ils ont des gens qui vivent ici ou c'est juste pour trouver des pretextes de critiquer les religions ou les pays ?
En Israel il y a plusieurs cas pour lesquels des jeunes et moins jeune ne se marrient pas (dans mes souvenirs d'une etude en 2005);
- Volonte ideologique (8% +/- de mariage a l'etranger, en Europe ou à Chypre pour ne pas passer par la rabanout)
- Probleme de Judaicite (demi-juif) (10% +/- de mariage a l'etranger pour ne pas passer par la rabanout)
- Pas d'argent (rare mais...)
- Pas de compagnon (le plus grosse raison)
Bref treve de plaisanterie. Meme dans le cas de ceux qui ne assent pas par la rabanout, je n'ai jamais entendu parle de refus de mariage pour cause de polygamie !
Maintenant un truc est completement absurde dans les propos de Alter machin.
1/ Ou tu es religieux et tu crois en D. (donc tu passes avec plaisir par la rabanout et tu accepte ta place dans le monde de D 'valable pour les femme comme pour les hommes')
2/ Ou tu ne l'est pas et tu t'en tapes de cette histoire de 100 femmes et de place de la femme dans le couple parce que cela ne te concerne pas (et tu passes ou non par la rabanout).
Anyway, je n'ai jamais lu un truc aussi eloigne de la realite sur la vie de couple en Israel !
Le probleme du Guet existe, il y a des cas extremes et il y a sans doute des ameliorations a faire la-dessus. Mais les gens sont generalement censes et encore une fois ce n'est pas des cas isoles (mais qu'il ne faut pas negliger car des gens souffrent) qu'ils faut utiliser pour tirer de grandes generalites stupides. Quelqu'un de non religieux n'en n'a pas grand chose a faire de ne pas etre ou d'etre Agouna !
Georges |
| | | | georges2
Inscrit le : 05 Juil 2008
Messages : 4
| | Sujet: Re: INSURGEANCE CONTRE LES LOIS SCELERATES ET STUPIDES Mer 9 Juil - 0:05 | |
| A propos de ALTER-INFO
une courte évaluation permet de voir qu'alterinfo fait partie de ces sites qui ont une analyse, disons "inamicale", du judaïsme et d'israel.
je ne connais pas ce site très bien, mais pour te donner une idée c'est le genre de site qui fera appel à Israel Shahak et ses bouquins pour traiter du "racisme de l'Etat d'Israël" ou les "lois scélérates" juives.
exemple de titre alterinfo: "Les atrocités à Gaza et au Liban sont motivées par la mentalité Talmudique", agrémenté de citations de "l'expert" Shahak (le type était chimiste de profession). En prime cet excellent article se termine par des liens vers 2 sites, dont un article publié sur revisionisthistory.org et qui a pour titre "The Israeli Holocaust Against Arab and Muslim People"
bref, encore des gens qui utilisent la "critique de la politique israélienne" pour faire autre chose, c'est à dire pour "critiquer" la "mentalité talmudique" des Juifs, ce genre de choses...
Lire alter info pour avoir des infos sur le judaïsme?
C'est comme lire un manuel créationniste pour s'informer sur la science de l'évolution. Ca me donne en tout cas une bonne idée de l'honnêteté intellectuelle de l'intervenante.
je suggérerais volontiers à Assunta de changer de source d'informations (si elle cherche des infos!), mais je crains qu'elle prenne ça pour une manoeuvre visant à lui cacher "la vérité"... les gens qui lisent des trucs comme alterinfo ont en effet tendance à être paranos, parmi d'autres défauts.
Georges |
| | | | Assunta
Inscrit le : 03 Aoû 2007
Messages : 249
| | Sujet: Re: INSURGEANCE CONTRE LES LOIS SCELERATES ET STUPIDES Ven 11 Juil - 0:02 | |
| La Vérité c'est que le monde doit changer dit Dieu à Arès.
changer veut dire : changer nos habitudes de vie (qu'elles passent par la religion, politiques, etc ou qu'elles passent sans tout cela) c'est refuser de brimer la liberté à quiconque (homme et femme), refuser les lois qui spolient l'humain et qui, contraire à ce que Dieu demande, deviennent par là-même scélérates. J'emploie sciemment ce mot ici.
Je ne pense pas qu''Alter Info soit un site inamical envers Israel et la religion juive. Il exprime tout simplement son opinion. Et dénonce des injustices.
Mais les injustices ne sont-elles pas malheureusement partout - quel que soit le lieu et la croyance ??
C'est cela qu'il nous faut arriver à faire diminuer (toute forme d'injustices et discriminations partout sur la planète) pour mettre à la place son contraire.
C'est tout ce que j'exprimai sous l'éclairage de la RA.
Assunta |
| | | | navy
Inscrit le : 20 Aoû 2007
Messages : 180
| | Sujet: Re: INSURGEANCE CONTRE LES LOIS SCELERATES ET STUPIDES Ven 11 Juil - 12:52 | |
| | Citation: | | une courte évaluation permet de voir qu'alterinfo fait partie de ces sites qui ont une analyse, disons "inamicale", du judaïsme et d'israel |
.
Je pense que georges a raison. c'est ce que je disais recemment moi aussi, si tu veux avoir des infos sur le judaïsme, sur Isarel, demande à Georges (qui n'est pas religieux, je précise, mais qui vit là bas ), demande moi à moi , demande à ceux qui le vivent, maois ne vas pas sur ce genre de site.
navy |
| | | | Assunta
Inscrit le : 03 Aoû 2007
Messages : 249
| | Sujet: Re: INSURGEANCE CONTRE LES LOIS SCELERATES ET STUPIDES Ven 11 Juil - 13:49 | |
| Je ne pense pas que toi ou Georges être aptes à expliquer ce qu'est le Judaïsme, à expliquer Israël sauf s'il est vu sous votre oeil patriotique et religieux. Cet oeil là ne m'intéresse pas.
Je regarde sous le regard de la révélation d'arès. Il nous demande d'aller au-dela des religions : toutes les religions et sa consoeur la politique. C'est clair !!! Regarder plus haut demande de ne plus être complice des injustices et méandres qu'elles produisent (toutes religions confondues et toutes politiques confondues).
Grâce à Njama j'ai donné un exemple de loi contraire à la loi de Dieu. Cet exemple est un exemple concernant une loi religieuse juive donné par un site alter info.
A partir de là il y a eu erreur d'interprétation de vos parts à tous 2. Je ne remets pas en cause le judaïsme ni la politique d'Israel. Je démontrais à travers cet exemple ce à quoi il nous faut désobéir. Cela aurait pu bien etre un exemple où le catholicisme était en jeu.
Je voulais par cet exemple (qui pourrait être chrétien aussi il y a des femmes qui empêchent leurs maris de divorcer) amener un regard plus haut, en démontrant l'importance d'appliquer, vivre ce que demande Dieu : laisser le libre choix à l'autre.
Ne soyez pas paranos, ni obnibulés par ce que vous croyez : que les gens sont contre Israel ou contre la religion juive. ASSEZ d'idées préconçues. Lisez bien les posts et ôtez vos préjugés.
Pour info je vous transmets ce qu'est ALTER INFO
Extrait tiré de leur site. Je suis sûre que vous ne l'avez même pas lu.
C'est une autre forme de liberté d'expression. Et je ne pense pas que ce soit anti-Israel comme vous semblez le croire. Je pense qu'ils donnent une autre info qui ne vous convient pas tout simplement.
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Qu'est-ce qu'ALTER INFO ?
Alter Info déclare sa totale indépendance à l'égard de tous gouvernements et institutions, de tous partis politiques et de tous groupes d'influence.
Notre objectif est d’aider à une meilleure connaissance et compréhension des sujets sensibles au cœur de nos sociétés modernes : conflits et évolution des sociétés occidentales, du Moyen-Orient et du monde arabo-musulman, relations entre les religions monothéistes, laïcité, ‘’islamisme’’, terrorisme, communautarisme et ‘’antisémitisme’’, toutes ces méconnaissances des problématiques engendrent des peurs irrationnelles qui justifient les mesures exceptionnelles -loi Perben I et II-. Nous considérons que l’information concernant le Moyen Orient est, en Occident en général et en France en particulier, diffusée de manière sélective, subjective et en fonction des préjugés manichéens alimentés et distillés, des perceptions dogmatiques, où les sensibilités ethnocentriques l’emportent sur la réalit. Alter Info se donne donc comme mission de promouvoir une information alternative aux antipodes des versions officielles et informer des conflits qui s’y déroulent et de prévenir des conséquences qui en découlent.
Notre but ainsi stipulé dans l’Article 2 de nos statuts :
Cette association a pour but de réunir les auteurs, écrivains, reporters et journalistes indépendants […]; de faire reconnaître leur statut par les autorités pour faciliter l‘exercice et le développement du témoignage citoyen et d‘action sociale ; de promouvoir et de défendre les droits des témoins, de tous ceux qui osent parler ; de les informer sur les législations en vigueur ; d‘organiser des forums thématiques, d‘engager toute action concourant à la réalisation de ces objectifs. L‘association se fonde sur les principes de la Déclaration Universelle des droits de l'Homme, adoptée par l'ONU à Paris le 10 décembre 1948. Tout individu ayant droit à la liberté d'opinion et d'expression, cela implique le droit de ne pas être inquiété pour ses opinions et celui de chercher, de recevoir et de répandre, sans considérations de frontières, les informations et les idées par quelque moyen d'expression que ce soit et particulièrement ceux liés aux nouvelles technologies. Cette association s‘est donné pour objectif « l‘octroi aux personnes faisant Œuvre de journalisme sur Internet d‘un statut spécifique reconnu par les pouvoirs publics » […]
assunta |
| | | | navy
Inscrit le : 20 Aoû 2007
Messages : 180
| | Sujet: Re: INSURGEANCE CONTRE LES LOIS SCELERATES ET STUPIDES Sam 12 Juil - 23:20 | |
| Bonsoir Assunta,
Tu dépasses les bornes, je veux bien discuter avec toi, mais là
tu dépasses les bornes avec tes arguments
Je t'ai déjà dit que Georges était quelqu'unde non-religieux,
de gauche, de trés ouvert, la preuve, s'il ne l'était pas
il ne viendrait pas içi Un autre ou une autre ne discuterait
même pas avec vous !!!
Je suis désolé qu'on en arrive là, alors que dans le fond, nous
sommes plutot d'accord sur l'essentiel
navy |
| | | | navy
Inscrit le : 20 Aoû 2007
Messages : 180
| | Sujet: Re: INSURGEANCE CONTRE LES LOIS SCELERATES ET STUPIDES Sam 12 Juil - 23:47 | |
| Bonsoir Assunta,
Alors là tu exagéres !!!
| Citation: | | Je ne pense pas que toi ou Georges soyez aptes à expliquer ce qu'est le Judaïsme, à expliquer Israël sauf s'il est vu sous votre oeil patriotique et religieux. |
Tréves de plaisanterie, Assunta, la colére te fait dire n'importe quoi, je vais communiquer à Georges ce que tu as dit, et il va bien rigoler . 
C'est comme si je demandais à Infosectearès de m'expliquer ce qu'est la Révélation d'Arès !!!!! C'est comme si je disais "les PA ne peuvent pas avoir un regard objectif sur la RA, forcément puisqu'ils sont PA, donc pour avoir des infos sur la RA, je vais demander à ses détracteurs" c'est exactement ce que tu fait
C'est comme si je demandais aux Israeliens "de definir qu'est ce que les Palestiniens, parce que forcément les Palestiniens ne peuvent avoir un regard objectif, puisque justement ils sont palestiniens patriotiques ...." et inversement avec les israeliens 
on en sort pas. c'est ce genre de raisonnement qui empêche le dialogue et ..... débouche sur la guerre 
georges t'a trés bien répondu:
Ce qui importe n'est pas tellement la violence d'un texte en soi, mais la manière dont les hommes l'interprètent et le ressentent.
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Ps: je suis d'accord avec vous concernant la religion, ne vous inquietez pas,
mais ce qui est innadmissible c'est cette façon de que vous avez de vouloir
savoir mieux que les autres ce qu'ils sont eux mêmes .....
tiens si je veux savoir qu'est ce vraiment que l'humanisme (parce que vraiment la question se pose) je ne vais pas demander à Assunta, parce que justement elle est ds les mouvements humanistes donc je vais demander ailleurs... etc ...
navy |
| | | | Assunta
Inscrit le : 03 Aoû 2007
Messages : 249
| | Sujet: Re: INSURGEANCE CONTRE LES LOIS SCELERATES ET STUPIDES Dim 13 Juil - 10:22 | |
| Pourquoi crois-tu que lorsque je ne suis pas d'accord avec votre façon de voir, je suis en colère ?
C'est une façon réductrice de voir les choses.
Lorsque Georges dit
| Citation: | | Ce qui importe n'est pas tellement la violence d'un texte en soi, mais la manière dont les hommes l'interprètent et le ressentent. |
Si le texte est déjà violent en soi, quelle que soit l'interprétation par la suite d'un texte, comme il est à la base déjà violent, il y aura toujours des erreurs commises. C'est évident.
Georges est conscient de la violence qu'il y a dans les textes et lois. Par violence je suppose qu'il entend injustice et mépris pour une catégorie de gens (souvent il y a de ça dans les textes de lois religieuses). Mais ce n'est pas en l'interprétant comme on le désire ce texte que cela changera quelque chose. C'est pour cela que je posais un regard arésien sur l'exemple que j'avais donné.
C'est pas parce que je dis que tu poses un regard politique et religieux sur le sujet que j'accuse les PA comme tu dis que "les PA ne peuvent pas avoir un regard objectif sur la RA, forcément puisqu'ils sont PA". Je ne vois pas pourquoi tu les inclus ici. PA ne veut rien dire si tu te remets pas en question. ça restera une définition c'est tout !
| Citation: | | on en sort pas. c'est ce genre de raisonnement qui empêche le dialogue et ..... débouche sur la guerre |
Mais c'est toi qui voit la guerre dans mes propos. Il n'y a pas de guerre et encore moins de colère dans tout ce que je dis. Tu le vois ainsi car tu as peur de poser un autre regard comme il te l'est demandé. Et c'est cela ton problème : te remettre en question et amener un vrai dialogue. C'est dommage !! Même sur ton forum tu coupais court à tout ce qui te dérange en coupant beaucoup de choses intéressantes (allant dans le sens de la RA qui plus est). Dès que tu perds pieds tu penses que je polémique (comme tu l'as dit à Njama aussi) alors que nous regardons sous le couvert d'Arès.
La preuve : partant d'une vidéo où j'ai voulu démontrer l'injustice (ici d'une loi religieuse juive) tu en fais un truc quasiment anti-israelien au lieu de regarder sous le regard spirituel. C'est incroyable !! En continuant ainsi évidemment tu peux aller loin et ces discussions deviendraient des discussions sans fin comme cela se passe sur ton fourm. Mais ce n'est pas le but.
Le but c'est de voir ensemble, croyant ou pas croyant, comment on peut amener une autre façon de voir, de vivre, sans que des choses qui spolient l'humain de ses choix de vie, de sa liberté, n'entravent sa vie, lui fasse quitter douleur et souffrance.
Mais peut-être ai-je mal amené le sujet.
Je reprens mon fil de discussion
| Citation: | Dieu à Arès est venu libérer l'Homme (homme et femme) des lois obsolètes. La Révélation d'Arès est aussi libératrice sur le plan du mariage religieux et civil. Cela ne veut pas dire faire n'importe quoi bien sûr mais se libérer de quelque entrave qui enferme l'homme et la femme et par là-même étiole l'amour qui doit être le ferment du couple.
Dieu est le premier insurgeant. Par rapport au mariage, Il ne laisse plus de place ni au mariage religieux, ni au mariage civil ! Il regarde seulement les coeurs des gens qui désirent se marier, vivre et s'aimer ensemble.
Un exemple encore d'actualité
http://www.alterinfo.net/La-place-de-la-femme-dans-le-Judaisme-talmudiste-_a20443.html |
J'aurai dû peut-être demander (pour que tous puissions participer à la discussion et voir comment on peut amener un changement) comment doit-on faire - à partir de lois injustes et scélérates - comment doit-on agir afin d'amener un monde où l'humain puisse vivre en harmonie et dans la diversité ? Que devons-nous changer en soi et à fortiori hors de soi ??? (L'extérieur étant le reflet de ce que l'on est).
Je lance le débat ici.
assunta |
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