Spiritualités
Forum d'appel à la vie spirituelle où enfin le croyant et l'athée pourraient réfléchir et construire ensemble |
| | | | Auteur | Message |
|---|
pat
Inscrit le : 31 Juil 2007
Messages : 279
 |  Sujet: le prophétisme  Mer 30 Avr - 20:55 | |
| | Cette émission "Islam" était très intéressante, je vous invite à lire la page du portail en entier et à enrichir par vos commentaires cette vision du prophétisme. |
|   | | pat
Inscrit le : 31 Juil 2007
Messages : 279
| | Sujet: Re: le prophétisme Ven 2 Mai - 8:38 | |
| Une conscience qui cherche,
qui cesse de se mentir,
qui s'interroge sincèrement
et reste vigilante à l' amour et à la compassion
est une conscience animée du souffle de l'Esprit. (Dieu, le Grand Esprit, Allah, Yahvé, le Père... ) |
| | | | Assunta
Inscrit le : 03 Aoû 2007
Messages : 249
| | Sujet: Re: le prophétisme Ven 2 Mai - 11:37 | |
| Le prophétisme est UNIVERSEL. Il ne tient pas compte de la catégorie sociale, de la couleur de peau... mais touche au coeur. Il s'adresse au coeur de l'humain. C'est en cela qu'il demande de changer en mettant en avant nos qualités, en changeant le regard sur les autres et aussi le regard sur soi parce qu'il est très important de s'aimer (sans tomber dans le nombrilisme).
Le prophétisme est transcendant puisqu'il permet de nous transformer littéralement physiquement et aussi intérieurement et est insurgeant puisqu'il démontre que le pire des hommes et la pire des femmes peut se changer.
Quelle espérance !!!
Assunta |
| | | | njama
Inscrit le : 16 Sep 2007
Messages : 308
| | Sujet: Re: le prophétisme Dim 4 Mai - 0:04 | |
| Bonsoir à tous
| Citation: |
Dieu nous met en garde pour qu'on ne prenne pas sa place. Le Semeur, c'est lui. Il le répète plusieurs fois, d'une façon insistante.Nous devons rester à notre place. Le Semeur est passé :
"Car le Semeur est passé.
À travers les filets des princes du culte, les pièges des prêtres, Ma Semence est passée,
portée par Mon Souffle jusque dans les coeurs." |
Je ne sais pas si mon opinion est "juste" ou non, mais mon sentiment est que "Le Semeur" est dans la souci de l'équilibre du monde. Ainsi (selon mes vues) l'Autre apparaît comme une compléméntarité "voulue", perçue parfois comme un obstacle, une épreuve, d'autres fois comme une aide, pour nous éléver, nous édifier.
Il me semble que Les Textes (Bible, Coran ou récits Mythologiques) regorgent de ces situations où la confiance, la fidélité, l'Amour de l'Autre, l'intelligence du coeur, ... sont mises à l'épreuve et pour l'un et pour l'autre.
Ainsi le monde m' apparaît comme quelque chose de très interactif, comme peuvent l'être ces jeux de rôles dans les pièces de théâtre, ou sur ces nouveaux jeux informatiques, qui finalement "singent" le réel.
En élargissant un peu le point de vue, l'Autre est une autre famille, une autre communauté, une autre Nation avec et par laquelle il nous est donné de nous élever spirituellement. L'aire concernée par la Révélation d'Arès n'est pas encore totale dans la dimension planétaire, il subsiste(ra) encore l'Autre, cet Etranger qui a été "inspiré" par d'autres voies et avec lequel il nous faudra nous entendre avec coeur.
| Citation: | "J'ai envoyé Mon Souffle sur toute la terre;
par Lui toute vie dès la graine, dès l'oeuf,
reconnaît sa nourriture et les lois de son espèce.
Par Lui tout homme reconnaît Ma Voix." |
Assunta écrit:
| Citation: | | Le prophétisme est UNIVERSEL. Il ne tient pas compte de la catégorie sociale, de la couleur de peau... mais touche au coeur. Il s'adresse au coeur de l'humain. C'est en cela qu'il demande de changer en mettant en avant nos qualités, en changeant le regard sur les autres et aussi le regard sur soi parce qu'il est très important de s'aimer (sans tomber dans le nombrilisme). |
De mon point de vue (qui la rejoint), les humanistes (dans le sens où l'humanisme reconnaît cette identite profonde dans l'Autre quel qu'il soit, (à priori, en dehors de toutes considérations philosohiques, morales, intellectuelles) ont une longueur d'avance (spirituellement) par rapport à ceux qui se réfèrent à une sorte d'éléction d'essence prophétique qui vire souvent dans le religieux.
| Citation: | Et le prophétisme consiste justement à réveiller cette conscience afin qu'elle trouve le fond en elle.
|
| Citation: | le prophète est un rappeleur. Il n'innove pas vraiment. Il se met derrière les prophètes venus avant lui. Il vient dire que Dieu affirme son existence et son unicité, qu'il nous aime et qu'il nous exhorte à choisir le bien.
|
Il serait peut-être intéressant de voir dans quelles conditions se perpétuent se prophétisme.
| Citation: | Gn13.15 Oui, tout le pays que tu vois, je te le donne ainsi qu'à ta descendance, pour toujours.
Gn13.16 Je multiplierai ta descendance comme la poussière de la terre au point que, si l'on pouvait compter la poussière de la terre, on pourrait aussi compter ta descendance.
[...]
Gn15.4 Alors le SEIGNEUR lui parla en ces termes:
«Ce n'est pas lui (Eliézer de Damas verset 15/2) qui héritera de toi, mais celui qui sortira de tes entrailles héritera de toi».
Gn15.5 Il le mena dehors et lui dit: «Contemple donc le ciel, compte les étoiles si tu peux les compter». Puis il lui dit: «Telle sera ta descendance».
Gn15.6 Abram eut foi dans le SEIGNEUR, et pour cela le SEIGNEUR le considéra comme juste. |
Il m'est venu à l'esprit ces jours-ci que Moïse a stimulé cette descendance venue d'Abraham par Isaac et par Jacob, que Mouhâmad, celle venue d'Abraham par Ismaël
| Citation: | Gn16.7 L'ange du SEIGNEUR la trouva près d'une source dans le désert, celle qui est sur la route de Shour,
Gn16.8 et il dit: «Hagar, servante de Saraï, d'où viens-tu et où vas-tu»? Elle répondit: «Je fuis devant Saraï ma maîtresse».
Gn16.9 L'ange du SEIGNEUR lui dit: «Retourne vers ta maîtresse et plie-toi à ses ordres».
Gn16.10 L'ange du SEIGNEUR lui dit: «Je multiplierai tellement ta descendance qu'on ne pourra la compter».
Gn16.11 L'ange du SEIGNEUR lui dit: «Voici que tu es enceinte et tu vas enfanter un fils, tu lui donneras le nom d'Ismaël car le SEIGNEUR a perçu ta détresse.
Gn16.12 Véritable âne sauvage, cet homme! Sa main contre tous, la main de tous contre lui, à la face de tous ses frères, il demeure».
Gn16.13 Hagar invoqua le nom du SEIGNEUR qui lui avait parlé: «Tu es Dieu qui me vois». Elle avait en effet dit: «Est-ce bien ici que j'ai vu après qu'il m'a vue»?
Gn16.14 C'est pourquoi on appela le puits: «Le puits de Lahaï qui me voit»; on le trouve entre Qadesh et Bèred.
Gn16.15 Hagar enfanta un fils à Abram; il appela Ismaël le fils que Hagar lui avait donné.
Gn16.16 Abram avait 86 ans quand Hagar lui donna Ismaël. |
que Mikal stimule celle venue d'Abraham par Jésus dont il est issu, et ces autres antérieures. Et je me suis dit que l'Eternel suscite, (est "rappeleur" de) cette grande Alliance qu'Il souhaite entre les hommes, en suscitant l'un, puis l'autre, et l'autre ... avec une égale équité Amoureuse.
Il n'y a que "le Temps" qui puisse nous laisser penser que Dieu ait préféré l'un puis l'autre, mais Dieu est "hors du Temps",il suscite l'un puis l'autre en égale affection.
Chéma (Ecoute) Israël, la Révélation d'Arès est Parole de l'Eternel, ton Dieu.
Chéma Oumma, La révélation d'Arès est parole d'Allah.
Chéma Chrétienté, la révélation d'Arès est Parole de Dieu. |
| | | | Assunta
Inscrit le : 03 Aoû 2007
Messages : 249
| | Sujet: Re: le prophétisme Dim 4 Mai - 1:47 | |
| | Citation: | | Je ne sais pas si mon opinion est "juste" ou non, mais mon sentiment est que "Le Semeur" est dans la souci de l'équilibre du monde. Ainsi (selon mes vues) l'Autre apparaît comme une compléméntarité "voulue", |
Oui je suis d'accord avec ta façon de voir.
| Citation: | | perçue parfois comme un obstacle, une épreuve, d'autres fois comme une aide, pour nous éléver, nous édifier. |
L'Autre peut apparaître comme un obstacle c'est dû peut-être à la dualité dont parlait Pat ?! Le regard que l'on porte aussi. La peur parfois. Parce que l'Autre réveille des choses en nous (par ex. ses défauts que l'on sent parce que nous avons les mêmes). Est-ce cela dont tu voulais parler ?
| Citation: | | De mon point de vue (qui la rejoint), les humanistes (dans le sens où l'humanisme reconnaît cette identite profonde dans l'Autre quel qu'il soit, (à priori, en dehors de toutes considérations philosohiques, morales, intellectuelles) ont une longueur d'avance (spirituellement) par rapport à ceux qui se réfèrent à une sorte d'éléction d'essence prophétique qui vire souvent dans le religieux. Et le prophétisme consiste justement à réveiller cette conscience afin qu'elle trouve le fond en elle. |
Il faut dépasser le religieux (façon de penser, forme de conditionnement inconscient que l'on répète). FM disait que ce sont les athées qui ont fait bouger le monde car ils allaient au-delà des idées reçues (sociales et religieuses). Les spirituels ceux qui comme tu dis"reconnaît cette identite profonde dans l'Autre quel qu'il soit" agiront comme les athées le firent. Les scandalisés et tous ceux qui rejettent Dieu mais désirent un monde changé agiront aussi avec ces spirituels (humanistes"dans le sens où l'humanisme reconnaît cette identite profonde dans l'Autre quel qu'il soit", arésiens et les autres aussi).
| Citation: | | Il n'y a que "le Temps" qui puisse nous laisser penser que Dieu ait préféré l'un puis l'autre, mais Dieu est "hors du Temps",il suscite l'un puis l'autre en égale affection. |
Dans le Coran Dieu dit bien de ne pas faire de préférence de l'un ou l'autre prophète. C'est clairement dit (je n'ai pas les références). Dans la RA aussi notamment les explications de FM le confirme aussi. Dieu a une égale affection pour eux comme tu dis. Et nous devons suivre Dieu.
Assunta |
| | | | navy
Inscrit le : 20 Aoû 2007
Messages : 180
| | Sujet: Re: le prophétisme Dim 4 Mai - 9:38 | |
| | Citation: | | Gn16.14 C'est pourquoi on appela le puits: «Le puits de Lahaï qui me voit»; on le trouve entre Qadesh et Bèred. |
C'est la traduction de Chouraqui ?
Dans ma bible j'ai " Le puit du vivant-qui-me-voit ", je trouve que c'est un mot trés poétique et qui sonne bien, en hébreu haï ou raï signifie vivant.
| Citation: | | Gn16.12 Véritable âne sauvage, cet homme! Sa main contre tous, la main de tous contre lui, à la face de tous ses frères, il demeure». |
Dans ma Bible j'ai simplement "homme sauvage" et non pas âne sauvage ! il n'y a pas le mot âne dans le texte hébreu (j'ai une édition bilingue ) Il sera un homme sauvage, sa main sera contre tous et la main de tous contre lui; mais il résidera à la la face de ses fréres.
par contre il est dit à plusieurs reprise, dans le Zohar (principal livre de la Kabbale) , c'est connu, "La Spiritualité vient du sud", or Arés est bien le sud de la france. |
| | | | pat
Inscrit le : 31 Juil 2007
Messages : 279
| | Sujet: Re: le prophétisme Dim 4 Mai - 17:32 | |
| Bonjour,
Njama a dit :
| Citation: | mon sentiment est que "Le Semeur" est dans la souci de l'équilibre du monde. Ainsi (selon mes vues) l'Autre apparaît comme une compléméntarité "voulue", perçue parfois comme un obstacle, une épreuve, d'autres fois comme une aide, pour nous éléver, nous édifier.
|
En effet, "le Semeur est dans un souci de l'équilibre du monde" et pour y arriver, il dit à l'homme: surtout ne te mêles pas de ce qui ne te regardes pas.
Je ne saisis pas bien comment tu passes du Semeur à l' Autre. Quel autre?
Le Semeur, c'est à l'évidence, dans le texte de l'Evangile d'Arès, Dieu lui-même.
Et cette fois, un Dieu qui nous demande de ne pas, dans ce rôle particulier, s'identifier à lui. Autant, dans d'autre circonstances, Dieu nous demande de retrouver l'Image et Ressemblance qu'il a mis en nous, autant ici, il nous demande de rester à notre place, car il sait ce que cela peut produire lorsque nous nous prenons pour Lui.
Le Semeur, c'est lui, il y a des domaines que nous ne maîtrisons pas et où il nous recommande de nous tenir tranquille..
Je comprends cette parole comme une injonction à ne pas se fatiguer à faire le travail que Dieu a déjà fait et à bien cibler notre rôle. C'est parce que l'homme a pris la place de Dieu qu'il a persécuté son prochain.
C'est parce que l'homme a pris la place de Dieu qu'il s'est coupé de la proximité divine.
Laissons Dieu souffler sur nos consciences comme il le dit :
"J'ai envoyé Mon Souffle sur toute la terre;
par Lui toute vie dès la graine, dès l'oeuf,
reconnaît sa nourriture et les lois de son espèce.
Par Lui tout homme reconnaît Ma Voix."
Par mon souffle, tout homme reconnaît ma voix. N'est ce pas clair?
Notre rôle n'est que d'être un relais du souffle.
Cela ne veut pas dire que nous ne puissions pas parler de nos ressentis de Dieu, cela veut dire que nous devons rester à notre place si nous ne voulons pas risquer de faire les mêmes erreurs que celles des religions:
« Car le Semeur est passé ... »(veillée 5)
« Je ne t'envoie pas aux Semailles mais à la Moisson (veillée 6)
« Tu n'auras pas l'orgueil de te croire la Graine
Les Semailles ont été faites » (veillée 13-14)
Et pour finir Dieu ne dit pas : ton bras sera Mon Bras, il dit :
« Mon Bras sera ton bras »
Nous n'avons donc aucune légitimité pour dire à l'autre quoique ce soit au sujet de la volonté de Dieu :
« ni toi ni aucun homme
n'est maître de l'eau
mais moi seul. »
Et encore avec plus de force :
« Mieux vaut laisser pourrir l'arche et sa voile, qu'il n'en reste rien,
....
que de placer de force sur Ses Rivages celui qui n'a pas librement choisi de mettre à la voile pour rejoindre la flotte du Roi. » (veillé 18-19)
Plus loin :
"en sorte que l'homme qui demandera mon Eau
le fasse de lui-même.... »
A la veillé 35, Dieu revient sur le même thème, comme un éducateur qui veut vraiment que ça entre dans la tête de son élève :
« ...n'oublie pas ta place!
Tu es l'épée;
l'épée n'est pas le Bras qui la soulève. »
Je ne doute pas que le prophétisme soit universel et qu'il concerne tous les hommes et que chacun de nous ne soit une complémentarité pour l'autre.
Je ne voit pas trop pourquoi cela est venu dans la discussion. Je n'arrive pas à le remettre dans le contexte.
Mais si tu as voulu dire Assunta que le prophétisme sur le fond était universel, je crois que cela ne fait aucun doute pour personne. Par contre je crois que la forme de la Révélation d'Arès, par exemple (mais on pourrait dire la même chose du Coran ou de l'Evangile ) ne convient pas à tous les peuples. C'est la grande erreur du colonialisme d'avoir voulu rendre universel, le discours de Jésus. Il l'est dans le fond (amour évangélique) il ne l'est pas dans la forme.
Qui a t-il de commun entre la vie d'un juif, sa culture, son environnment au siècle zéro de notre ère et le monde d'un chinois à la même époque.
La Révélation d'arès en tant que Révélation particulière dans la forme où elle est donnée ne concerne pas d'autres pays que l'aire abrahamique. Dieu , dans sa grande sagesse, le dit d'une façon claire. Dans d'autres parties du monde, d'autres révélations seront données et sous d'autres formes. Plus directes, peut-être? Pour certains, Dieu dit:
« Je souffle en silence dans leur poitrine » (veillée 25).
Nous ne possédons pas plus la vérité que les autres. Nous n'avons pas de discours plus universels. Que la forme de Révélation soit universelle dans le fond (c'est à cela qu'on reconnaît la Parole de Dieu), nous ne pouvons en douter, mais sans doute apparaitra t-elle difficile pour d'autres cultures qui ne la comprendront pas.
Dit ainsi, il n'y a ni élu, ni révélations plus importantes que d'autres (peut-être y a t-ill une réussite plus grande qu'une autre, encore que le monde n'en donne pas véritablement le reflet), chaque prophétisme fait partie d'une évolution dont Dieu seule connaît l'impact. |
| | | | njama
Inscrit le : 16 Sep 2007
Messages : 308
| | Sujet: Re: le prophétisme Lun 5 Mai - 0:21 | |
| Pat a écrit:
| Citation: | | Je ne voit pas trop pourquoi cela est venu dans la discussion. Je n'arrive pas à le remettre dans le contexte. |
Les phrases que j'ai citées sont tirées du Portail.
"je vous invite à lire la page du portail en entier et à enrichir par vos commentaires cette vision du prophétisme."
| Citation: | Je ne saisis pas bien comment tu passes du Semeur à l' Autre. Quel autre?
Le Semeur, c'est à l'évidence, dans le texte de l'Evangile d'Arès, Dieu lui-même. |
Je veux dire que Dieu (= Le Semeur, je suis bien d'accord) suscite chaque être (dont l'Autre, éventuellement "nation") de façon singulière, mais l'Existence (ou Vie) est toujours la même.
Chaque religion peut par exemple être bien installée (ou confinée) et voilà qu'un ou quelques de ses membres se trouvent de façon irréprésible attiré(s) par une autre, faisant vaciller cette certitude de Vérité. Chaque religion a connu ces cas de figures. Toujours dans ce registre, si l'une d'elles adoptent des positions dogmatiques et contradictoires avec la Parole Révélée, aussitôt naissent des oppositions.
Ces cas de figures sont aussi patents dans le monde politique. L'iniquité engendre le désir de justice, résistances.
Un Empire peut s'installer, et voilà qu'un "autre" prend naissance en face pour lui tenir tête, ou un David. Moïse a fait face à la puissance de Pharaon.
Les victoires des hommes sont toujours éphémères et précaires.
Dans le Roméo et Juliette de Shakespeare, les Capulet et le Montaigu symbolisent deux grandes familles puissantes, qui se détestent mais ne savent même plus pourquoi, et c'est la ruine de l'Amour de ces deux tourtereaux, tragédie récurrente dans le monde qui rend cette pièce de théâtre universelle.
Il n'y a que dans l'Amour qu'il n'y a pas d'opposition, mais réunion, ou "(re)union".
C'est ce que je voulais dire par :
"Ainsi (selon mes vues) l'Autre apparaît comme une compléméntarité "voulue", perçue parfois comme un obstacle, une épreuve, d'autres fois comme une aide, pour nous éléver, nous édifier. Il me semble que Les Textes (Bible, Coran ou récits Mythologiques) regorgent de ces situations où la confiance, la fidélité, l'Amour de l'Autre, l'intelligence du coeur, ... sont mises à l'épreuve et pour l'un et pour l'autre.
Ainsi le monde m' apparaît comme quelque chose de très interactif ..."
J'espère répondre en mêmetemps à Assuta qui m'a écrit:
| Citation: | | L'Autre peut apparaître comme un obstacle c'est dû peut-être à la dualité dont parlait Pat ?! Le regard que l'on porte aussi. La peur parfois. Parce que l'Autre réveille des choses en nous (par ex. ses défauts que l'on sent parce que nous avons les mêmes). Est-ce cela dont tu voulais parler ? |
Il est je trouve significatif que l'action du Créateur s'exerce au travers de l'Autre (que soi-même), mais ce n'est pas exclusif.
"Bruit d'aile ! Je regarde; Je gèle l'aile" (X/13)
"J'étends Mon Bras. Je mets le deuil sur le roi." (XI/10)
Dans ce cas qui nous occupe (RA) et nous rapproche, quelque part Le Semeur nous a suscités non pas contre les uns ou les autres mais pour les inviter à l'Alliance fraternelle, comme tu le rappelles Pat :
« Car le Semeur est passé ... »(veillée 5)
« Je ne t'envoie pas aux Semailles mais à la Moisson (veillée 6)
"J'ai envoyé Mon Souffle sur toute la terre; par Lui toute vie dès la graine, dès l'oeuf, reconnaît sa nourriture et les lois de son espèce. Par Lui tout homme reconnaît Ma Voix."
Derrière ces phrases on devine que chaque vie est suscitée selon Ses Voeux., comme dans Ev. 2/20 "Toi, homme michel, je t'ai reconnu avant que de ton père tu n'entres dans les entrailles maternelles ... "
| Citation: | Dieu nous demande de retrouver l'Image et Ressemblance qu'il a mis en nous ...
Le souffle de Dieu est donc répandu partout. Il faut le chercher en soi. Et c'est le rôle du prophète de nous le rappeler. Les idoles que nous construisons chassent ce souffle. Abattre les idoles, c'est identifier le souffle que notre mauvais comportement à occulté.
|
Oui, déjà commencer par abattre les nôtres d'idoles (balayer devant sa porte), mais ce premier commentaire que je postais cherchait à montrer que l'Autre est (aussi) porteur de ce "Souffle", (qui n'est pas que "en soi") et essayait de mettre en évidence cette interactivité dans laquelle le Créateur met (ou a mis) Son Grain de Sel. L'Autre est une aide, même s'il on le considère comme un adversaire.
Ne le voir que "en soi", c'est adopter une attitude bouddhiste, ou contemplative ou mystique. |
| | | | njama
Inscrit le : 16 Sep 2007
Messages : 308
| | Sujet: Re: le prophétisme Lun 5 Mai - 0:31 | |
| | navy a écrit: | | Citation: | | Gn16.14 C'est pourquoi on appela le puits: «Le puits de Lahaï qui me voit»; on le trouve entre Qadesh et Bèred. |
C'est la traduction de Chouraqui ?
Dans ma bible j'ai " Le puit du vivant-qui-me-voit ", je trouve que c'est un mot trés poétique et qui sonne bien, en hébreu haï ou raï signifie vivant.
| Citation: | | Gn16.12 Véritable âne sauvage, cet homme! Sa main contre tous, la main de tous contre lui, à la face de tous ses frères, il demeure». |
Dans ma Bible j'ai simplement "homme sauvage" et non pas âne sauvage ! il n'y a pas le mot âne dans le texte hébreu (j'ai une édition bilingue ) Il sera un homme sauvage, sa main sera contre tous et la main de tous contre lui; mais il résidera à la la face de ses fréres.
par contre il est dit à plusieurs reprise, dans le Zohar (principal livre de la Kabbale) , c'est connu, "La Spiritualité vient du sud", or Arés est bien le sud de la france. |
Les textes cités viennent de la TOB (Lexilogos).
Merci de tes précisions, " Le puit du vivant-qui-me-voit " c'est très beau, et "homme sauvage" (hommes des steppes ?) me paraît plus juste que le très péjoratif "Véritable âne sauvage, cet homme! "
Je n'ai pas toujours le temps de comparer les Textes même avec un très bon outil comme celui-ci:
http://www.lexilogos.com/bible.htm |
| | | | pat
Inscrit le : 31 Juil 2007
Messages : 279
| | Sujet: Re: le prophétisme Mar 6 Mai - 8:10 | |
| Bonjour à tous,
bonjour njama
Je n'avais pas très bien compris que tu voulais mettre l'accent ( tu as bien fait de le faire, c'est un aspect essentiel)) sur les différents prophétismes en faisant remarquer qu'ils se complètent et que notre recherche de la Parole de Dieu ne se fait pas seulement par une recherche personnelle , mais avec les autres et que la lumière vient de tout le prophétisme. Car nous sommes dans une aventure collective et pas seul.
| Citation: | "Le Semeur" est dans le souci de l'équilibre du monde. Ainsi (selon mes vues) l'Autre apparaît comme une complémentarité "voulue", (par Dieu)
|
« Interactivité »des différentes voies prophétiques, dis tu aussi
J'avoue que j'étais resté à ce qui fait l'objet de ma conclusion, à savoir que le prophétisme a comme fonction de nous aider à retrouver le souffle que Dieu a mis en nous.
Et par manque de souplesse d'esprit, je me suis focalisé sur mon sujet. Désolé.
Je vais donc développer davantage ce que je voulais dire.
Je pars de cette affirmation de Dieu que son souffle a été envoyé sur toute la terre et que par ce souffle tout homme reconnaît sa voix.
L'insistance de Dieu pour que nous ne nous prenions pas pour le Semeur, m'a fortement interpellé. Cela avait forcément une signification et disait forcément quelque chose du prophétisme.
En fait, je suis revenu au texte de l'Evangile d'Arès que j'ai suivi scrupuleusement.
Je le divise en 3 parties ( c'est purement artificiel et ce n'est pas une division voulue par Dieu)
-Le Semeur est passé
-Qu'est ce que la Moisson?
-Qu'est ce que la Parole de Dieu? |
| | | | pat
Inscrit le : 31 Juil 2007
Messages : 279
| | Sujet: Re: le prophétisme Mar 6 Mai - 8:16 | |
| Le Semeur est passé
A la veillée 5, Dieu dit clairement que le Semeur est passé « Car le Semeur est passé. »
Il ne s'agit pas de prouver l'existence de Dieu.
Plusieurs fois, en effet, Dieu intervient pour dire que les semailles ont été faites, portées par le souffle divin jusqu'au coeur de l'homme. Dieu se fait donc connaître à l'homme par son souffle, il n'a pas besoin de nous pour cela. Il a besoin de nous pour moissonner. La Parole de Dieu a déjà été porté par le souffle divin, nous devons seulement la rappeler.
« je t'ai dit : »Le Semeur est passé. »
Je ne t'envoie pas aux Semailles mais à la Moisson. »(veillée 6)
Une fois encore,
Dieu dit qu'il ne faut pas se tromper de tache et ne pas empiété sur ce qui est de son ressort. Dieu semble toujours craindre que le prophète et nous tous, ne nous mêlions de ce qui ne nous regarde pas, à savoir de nous mettre à sa place pour exiger de l'autre ce que Dieu ne demande nullement ou pour redéfinir pour l'autre ce qu'est la Vérité. |
| | | | pat
Inscrit le : 31 Juil 2007
Messages : 279
| | Sujet: Re: le prophétisme Mar 6 Mai - 8:23 | |
| Qu'est ce que la Moisson?
Et pour bien se faire comprendre, Dieu préconise au prophète lui-même d'emprunter la voie du milieu. Dieu donne ici des directives précises concernant la fonction prophétique
- « Emprunte les sentiers du milieu.... »
- « Ne cherche pas à trop exhorter,.... »
- « Je ne t'envoie pas abolir les assemblées de culte, mais les nettoyer des princes, de leurs prêtres et de leurs docteurs,.... »
En nous rappelant, en passant qu'il est le Semeur et il continue en précisant ce qu'est la Moisson
« car ma parole seules sauve
Mon bras seul donne force,
mon Pardon seul absout.
« Tu resteras ce que tu es
moins le prince,
moins le discoureur,
mais le porteur de Ma Parole,
le gardien de Mes Instructions, qui ne gouverne ni ne juge,
....
En toutes circonstances tu garderas la mesure, car tu n'as pas pouvoir,
ni plus que toi un autre homme,
de dépasser Ma Parole
ni d'égaler Ma Force. » (veillée 7)
La Moisson, c'est de porter la Parole de Dieu, sans la dépasser, c'est à dire sans se mettre à la place de Dieu
Dieu insiste :
« Tu n'auras pas l'orgueil de te croire la Graine. » (veillée 13-6)
« Les Semailles ont été faites » (veillée 14-1)
Dieu redéfinit le rôle du prophète
« Tu ne seras le chef de personne ....»
....
« On viendra pour écouter Ma Parole,
on t'appellera pour prendre tes conseils,
non pas pour prendre tes ordres.
Beaucoup t'aimeront; d'autres ne t'aimeront pas;
cela ne leur sera pas imputé à péché
s'ils obéissent à Ma Parole.
Aucune assemblée n'appellera ton patronage; il n'y aura que des assemblées
de Dieu. » (veillée 16)
....
« mais tu revêts aujourd'hui un manteau neuf, » (veillée 16-10)
Ainsi, tu revêts aujourd'hui un manteau neuf, fait écho à l'une des première phrase que Dieu a adressé au prophète.
« Je t'ai mis nu pour te revêtir d'un manteau neuf » (veillée 1-1)
Et Dieu passe à l'enseignement proprement dit, c'est ce que j'ai appelé la troisième partie |
| | | | pat
Inscrit le : 31 Juil 2007
Messages : 279
| | Sujet: Re: le prophétisme Mar 6 Mai - 8:42 | |
| qu'est ce que la Parole de Dieu?
Un peu plus loin, Dieu nous demande de suivre l'enseignement de tous les prophètes.
« Non seulement tu suivras Mon Enseignement
donné de Voix Humaine à Mes Témoins,
mais aussi Celui donné de Voix Céleste
à Moïse, à tous les prophètes,
car Ce Que Je te livre maintenant n'obscurcit pas, mais éclaircit tout Mon
Enseignement
d'Adam à ce jour. » (veillée 16-11)
Mais qui sont ces prophètes que l'on doit suivre? Certes, il en nomme quelques uns dans les veillées précédentes et il en récuse quelques autres nommés plus loin.
« celle de Paul ou de Jean ou de Pierre et d'autres »?
Mais qui sont ces autres?
En réalité, nous nous trouvons devant un flot de prophétisme et suivant les traditions auxquelles on se rattache (juives, chrétiennes, musulmanes ou autres) nous nous trouvons devant des interprétations parfois très différentes et une reconnaissance variable de ces prophètes, suivant les traditions.
Quels prophètes doit-on prendre en considération, et que doit-on retenir de ce que les différentes traditions ont retenu d'eux ?
On sait que la Bible raconte l'histoire d'un petit pays sans cesse menacé, dont le nationalisme est le seul ciment qui pourra le maintenir face aux puissances qui l'entourent. Ce petit pays a puisé dans le conteste culturel de son milieu nombre de mythes anciens dont il s'est emparé pour justifier un monothéisme original.
On sait que les évangiles ne sont pas des livres d'histoire, mais des livres de foi destinés à convertir. Il rapporte l'enseignement de Jésus, mais ils sont écrits plusieurs dizaines d'années après la mort de Jésus.
Qu'accepter du Messager Jésus, qui lui même n'a rien écrit ? Doit-on se fier à ce que rapporte Matthieu, Marc, Luc, Jean, ou Thomas dont on a découvert l'évangile au milieu du XXème siècle et qui est le seul à ne pas faire de la passion de Jésus le centre de sa foi, puisqu'il n'en parle même pas.
Qu'accepter de Mouhamad qui a écrit beaucoup de règlement ne concernant qu'une société dans un conteste et une époque bien particulière?
Où est vraiment la Parole de Dieu?
Qui sont ces prophètes qui ont reçu pour les uns un enseignement de Voix Humaine pour les autres un enseignement de Voix célestes?
Les témoins qui l'ont reçu, l'ont reçu forcément pur, mais ne s'est-il pas perdu dans l'obscurité du temps et de l'interprétation?
La tache semble impossible, d'autant plus que certaines paroles reconnues sont d'une telle violence guerrière qu'elles cadrent mal avec l'ensemble de la Parole de Dieu.
Pourtant Dieu nous demande de proclamer à haute voix les livres de Sa Parole. (X-9)
Pour couper court à toutes les suppositions qu'on pourrait se faire sur Dieu, Dieu conclut à l'adresse de tous ceux qui se posent des questions le concernant et concernant son Enseignement.
« Tu répondras : « Dieu est au bout de la pénitence! »
« Je n'ai pas laissé d'autre Enseignement à Mes Témoins, et Je n'en retranche ni ne change rien ici ».(veillée 16)
L'enseignement essentiel de Dieu et c'est sans doute à la lumière de cette conclusion qu'il faut authentifier le prophétisme, l'enseignement essentiel de Dieu, c'est de faire effort pour se changer, pour devenir meilleur. Dieu ajoute qu'il n'a pas laissé d'autre Enseignement.
En fait, nous avons ici, la clef de nos interrogations.
D'une part, au début, en veillée 5 et 6, Dieu insiste pour nous faire comprendre que le Semeur est passé et que dans son souffle chacun reconnaît sa Parole.
Autrement dit chaque conscience qui accepte ce souffle de Dieu, reconnaît en lui sa Voix.
Et d'autre part, le prophétisme, la Parole que Dieu adresse aux prophètes n'est qu'une infinie modulation sur le thème de la pénitence, du changement en bien.
Les prophètes ne disent rien d'autres que de faire pénitence (prononcer ma Parole pour l'accomplir) et le changement que produit cette accomplissement nous fait entendre cette voix de Dieu, en nous depuis l'origine.
La Voix du Semeur, celle que nous retrouverons par la pénitence, l'authentique Parole de Dieu. |
| | | | pat
Inscrit le : 31 Juil 2007
Messages : 279
| | Sujet: Re: le prophétisme Ven 30 Mai - 7:46 | |
| Ce que Dieu nous propose par la bouche des prophètes, c'est de nous aider, par la parole prophétique à retrouver en nous le souffle divin.
La parole prophétique n'est pas une nouvelle vérité, mais un rappel
-de ce qui a déjà été dit,
-et de ce que le souffle de Dieu a mis dans chaque conscience humaine.
Que la conscience soit laissée à sa fantaisie ou que la Parole prophétique soit ignorée, c'est la même chose. Nous resterons, alors hors du champ divin, car le champ du divin est dans l'accomplissement.
C'est de rendre vivant en nous ce souffle de Dieu qui donne à notre conscience un élan , une aptitude à la création d'un niveau de conscience très particulier qu'on appelle l'âme.
Le prophétisme est une parole qui vient réveiller la conscience en vu de cette création.
Les athées qui font efforts de fraternité appréhendent ce que j'appelle le souffle de Dieu d'une autre façon, mais ce n'est guère différent au niveau du résultat. |
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