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L’Union européenne, véritable instigatrice du "mariage pour

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L’Union européenne, véritable instigatrice du "mariage pour

Message  Invité le Lun 14 Jan 2013 - 12:48

Rappel du premier message :

L’Union européenne, véritable instigatrice du "mariage pour tous"


http://www.egaliteetreconciliation.fr/L-Union-europeenne-veritable-instigatrice-du-mariage-pour-tous-15858.html



En Europe, si la persécution est subtile elle n’en existe pas moins. Ainsi, le Parlement européen, avec le soutien actif d’élus français, condamne régulièrement les autorités ecclésiales pour “discours de haine”, concept visant à ramener le débat public à ce qui est considéré comme “politiquement correct”. Lorsqu’on affirme que la famille est fondée sur le mariage entre un homme et une femme, l’on peut, en effet, être considéré par les institutions européennes comme discriminatoire à l’égard d’une minorité. Autre exemple l’année dernière, où la Commission européenne omit de mentionner les fêtes chrétiennes dans un agenda distribué aux écoles (il y avait les fêtes juives, musulmanes, bouddhistes et sikhes). »


L'europe est contre la religion, mais nous pélerins d'Arès avons une autre façon de nous opposer à la religion.


victor

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Re: L’Union européenne, véritable instigatrice du "mariage pour

Message  navy le Ven 1 Fév 2013 - 10:54

Cette perception des choses ne m'empêche pas en tant que laïc et en tant que membre d'une société aux opinions et aux mœurs divers de défendre la liberté de chacun de vivre avec qui il veut et comme il veut. La démocratie doit accorder ce droit à ses citoyens.

Je ne te comprends pas, la liberté de chacun de vivre avec qui il veut et comme il veut: tout à fait d'accord mais quel rapport avec une loi sur le mariage ?
On peut respecter la préférence amoureuse de chacun sans automatiquement institutionaliser les moeurs.

Es tu avec les laïc (la loi des rats etc ...) ou avec les Pélerins d'arès ?
es tu croyant ou pas ?
La démocratie, quelle démocratie ? tu oses parler de démocratie Very Happy
tu oses parler d'égalité ? pourtant j'ai toujours entendu les p.a. me dire "la R.A. est contre la démocratie " (j'étais choqué à l'époque et maintenant je vois qu'ils ont raison) alors tu crois aux idées des PA ou non, il faut savoir. No
en plus j'ai l'impression que tu confonds homosexualité et mariage homo : quel rapport ?

Pat tu me déçois.

Vis à vis de la procréation assisté par un tiers ou pour les mères porteuses, je suis plus que réservé pour de nombreuses raisons dont certaines touchent à l'histoire de l'enfant et à son désir de connaître ses ascendants.

encore heureux ! Very Happy


navy


Dernière édition par navy le Ven 1 Fév 2013 - 12:33, édité 1 fois

navy

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Re: L’Union européenne, véritable instigatrice du "mariage pour

Message  navy le Ven 1 Fév 2013 - 11:31

Tout d'abors il y a plusieurs degrés d'homosexualité et plusieurs genres, et il y a aussi parmi ces genres, ces tendances, la tendance pédophile (la pédophilie est aussi une des composantes de l'homosexualité).
je ne suis pas un spécialiste mais je crois bien.
Il faut savoir que les homos ou lesbiennes qui veulent se marier ne sont qu'une petite minorité. Trouvez vous normal de changer un modéle de société multimillénaire à cause d'une minorité ? ...


Le mariage est, dans son principe et comme institution, l'union d'un homme et d'une femme. Cette définition n'est pas dûe au hasard. elle renvoie non pas d'abord à une institution sexuelle mais à la dualité des sexes qui caractérise notre existence et qui est la condition de la procréation et donc de la continuité de l'humanité. On peut respecter la préférence amoureuse de chacun sans automatiquement institutionaliser les moeurs. (Lionel Jospin)

Very Happy



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Re: L’Union européenne, véritable instigatrice du "mariage pour

Message  pat le Ven 1 Fév 2013 - 22:32

Je ne te comprends pas, la liberté de chacun de vivre avec qui il veut et comme il veut: tout à fait d'accord mais quel rapport avec une loi sur le mariage ?
Parce que l'état démocratique dans son devoir de donner à chacun les mêmes droits n'a pas à se préoccuper de croyances et doit donner le mêmes statut à tous ceux qui veulent se marier. La loi est la même pour tous. Si l'on admet que chacun puisse vivre ses préférences sexuelles et sentimentales comme il le veut, alors la loi a le devoir de donner aux citoyens les mêmes droits. C'est valable pour le mariage juridique qui n'est, après tout, qu'un contrat. Par contre j'ai déjà dit ce que je pensais du mariage religieux, celui qui a une dimension sacrée et qui se caractérise par un engagement devant Dieu.

On peut respecter la préférence amoureuse de chacun sans automatiquement institutionaliser les moeurs.
Oui, c'est ton opinion, ce n'est pas la mienne, car je considère que les institutions sont au service des hommes et n'ont pas à se mêler de leurs mœurs, sauf si cela trouble l'ordre public.

Es tu avec les laïc (la loi des rats etc ...) ou avec les Pélerins d'arès ?
es tu croyant ou pas ?
Cette question est complètement dépassée pour moi. Je ne suis pas dans un camp, mais dans une démarche spirituelle. Il n'y a pas de contradiction entre être laïc et pèlerin d'Arès. Je me sens d'autant plus laïc que je me sens arésien. On peut être croyant et laïc. Tant que les Hommes ne pourront pas spiritualiser leurs rapports, ils auront recours à la loi, laïc de préférence, et en l'occurrence il n'y a pas mieux que la loi des rats qui est une loi exemplaire sur le plan de l'organisation et de l'efficacité pour protéger le groupe. En attendant que l'Homme se comporte en humaniste, c'est la loi des rats qui le régira.


Certes dépasser la loi est un projet merveilleux, mais il faut se donner les moyens d'aller plus loin que les rats. Sinon et si nous vivons comme les rats qui ne pensent qu'à leur survie, alors on se contentera de vivre suivant des lois qui ressemblent à celles des rats. C'est parce que je suis croyant et réaliste que je vois bien que nous sommes loin de vivre comme des êtres, Image et Ressemblance de Dieu. Nos problèmes moraux, de mœurs et d'autres problèmes ne se résoudront que parce que nous auront changer notre manière d'être, pas parce que nous aurons empêché telles ou telles lois de se mettre en place.


La démocratie, quelle démocratie ? tu oses parler de démocratie
tu oses parler d'égalité ? pourtant j'ai toujours entendu les p.a. me dire "la R.A. est contre la démocratie " (j'étais choqué à l'époque et maintenant je vois qu'ils ont raison)
Je n'ai jamais entendu quelqu'un, parmi les Pèlerins d'arès me dire qu'il était contre la démocratie. C'est comme pour la loi des rats dont tu parles, tant que nous n'avons pas spiritualisé notre vie et nos comportements la démocratie est le garant de notre protection dans une certaine équité. On peut cracher dessus et préférer toute sorte de dictatures, qu'elles soient dirigées par un seul homme, par plusieurs ou soi-disant par le peuple (dictature du prolétariat). Les modèles ne manquent pas.

alors tu crois aux idées des PA ou non, il faut savoir.

Je crois à l'enseignement qui émane de la Révélation d'arès. Les idées qui en découlent qu'elles soient les miennes ou celles d'autres Pèlerins n'ont de valeur que dans la mesure où elles aident à réfléchir et à se remettre en question. Mais cela s'arrête là. Je ne me sens pas esclave d'un programme arésien. J'ai surtout retenu de la révélation d'Arès qu'elle offrait une grande liberté à toute conscience morale loyale et dénuée d'arrière pensée....


en plus j'ai l'impression que tu confonds homosexualité et mariage homo : quel rapport ?
Non je ne crois pas. Il y a des gens qui se sentent attirés par des personnes du même sexe qu'eux et qui veulent vivre ensemble suivant la même loi républicaine que les autres. C'est un fait. Pour ma part, je pense qu'il n'y a aucune raison pour que l'état ne les satisfasse pas. Je ne vois pas de confusion.

Pat tu me déçois.
C'est dommage.

pat

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Re: L’Union européenne, véritable instigatrice du "mariage pour

Message  navy le Dim 3 Fév 2013 - 14:35

Il y a des choses sur lesquelles on ne peut pas transiger !



........................
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Je comprends ce que tu veux dire à peu prés, mais je n'approuve pas ... tu te bases uniquement sur le principe "l'égalité" ?????
c'est petit en réalité !
Mais tout ça le mariage pour tous (qui dit bien son nom) n'est pas le PROGRES ...mais au contraire le desir de normalité , faire comme tout le monde, c'est une regression en realité. alien



navy

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Re: L’Union européenne, véritable instigatrice du "mariage pour

Message  pat le Dim 3 Fév 2013 - 19:33

J'ai écouté ce matin ce que disait des musulmans évolués sur le sujet et je trouve que nous pourrions nous ranger à leurs avis notamment celui du poète Khaled Roumo qui fait honneur à sa religion. Je t'invite ainsi que ceux qui nous lisent à faire le détour en cliquant sur ce lien.
http://programmes.france2.fr/les-chemins-de-la-foi/index.php?page=article&numsite=42&id_rubrique=44&id_article=35566

Je comprends ce que tu veux dire à peu prés, mais je n'approuve pas ...
Mais c'est la base même d'un dialogue et si nous servons à quelque chose dans nos forums c'est bien d'exprimer nos différences et de montrer qu'un monde d'altérité est possible. C'est par cette acceptation que le monde parviendra peut-être à trouver une forme de vérité.
Mais tout ça le mariage pour tous (qui dit bien son nom) n'est pas le PROGRES ...mais au contraire le desir de normalité , faire comme tout le monde, c'est une regression en realité.
Quand tu dis cela je ne te réponds pas que tu me déçois, même si je ne suis pas d'accord.


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Re: L’Union européenne, véritable instigatrice du "mariage pour

Message  navy le Mar 5 Fév 2013 - 17:38

Mais c'est la base même d'un dialogue et si nous servons à quelque chose dans nos forums c'est bien d'exprimer nos différences et de montrer qu'un monde d'altérité est possible. C'est par cette acceptation que le monde parviendra peut-être à trouver une forme de vérité.

C'est difficile de dialoguer sur des sujets pareils parce que pour moi c'est tellement évident que je ne vois pas quels arguments je pourrais donner. Parce que plus une chose est evidente et moins on arrive à l'expliquer .... Very Happy
N'est ce pas plutot aux partisans du mariage gays de donner des arguments.
La majorité des homosexuels ne veux pas se marier et encore moins avoir d'enfants ... Mais il semble qu'il y ait un COMMUNAUTARISME d'homosexuels hommes et femmes qui a vu le jour ces derniéres années, ces gens là auraient surement été bi-sexuels s'ils avaient vécu 15 ou 20 ans plus tot.
l’homosexualité est une affaire privée, qui ne devrait donner lieu à aucun droit particulier.
Il n'y a pas d'homophobie ou presque , comme il n'y a pas de racisme ou d'antisémitisme ou presque au contraire cette loi va contribuer à répandre un discours homophobe.
On peut respecter la préférence amoureuse de chacun sans automatiquement institutionaliser les moeurs.(Lionel Jospin)



Je n'ai jamais entendu quelqu'un, parmi les Pèlerins d'arès me dire qu'il était contre la démocratie.
eh bien on a pas les mêmes oreilles parce que moi je l'ai souvent entendu dire ... (et même qu'à cette époque j'en etais choqué mais maintenant je vois qu'ils avaient raison en partie)
décidemment tu n'es plus AVEC les pelerins d'Arès même si tu prétend le contraire.


et en l'occurrence il n'y a pas mieux que la loi des rats qui est une loi exemplaire sur le plan de l'organisation et de l'efficacité pour protéger le groupe. En attendant que l'Homme se comporte en humaniste, c'est la loi des rats qui le régira.

Eh bien tu retournes ta veste on dirait pale
certes on ne va pas supprimer les lois, on est obligé de faire avec mais on te demande juste de ne pas les approuver c'est tout.
SURTOUT QUAND ELLES SONT EN CONTRADICTION FORMELLE AVEC "Les lois de Dieu" j'entends par "lois de Dieu" les lois naturelles évidentes, simplement la morale fondamentale ...



Mais mon pauvre tu n'es plus pélerin d'Arès Very Happy


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Re: L’Union européenne, véritable instigatrice du "mariage pour

Message  pat le Mar 12 Fév 2013 - 17:19

Je me demande si tu fais effort pour ne rien comprendre ou si vraiment tu ne comprends rien.
Je m'efforce depuis très longtemps de suggérer qu'il est sans doute faux et surement dangereux de voir le monde d'une façon binaire. En tout blanc ou en tout noir, dans l'erreur ou dans la vérité, en jour ou en nuit. Le monde est fait de nuances et de subtilité. Les oppositions que nous croyons y voir ne sont que des simplifications du mental.


Ce que tu nommes contradictions ne sont en réalité qu'un angle de vision différent. Entre le noir le plus profond et le blanc le plus lumineux il n'y a que d'infimes nuances qui mises bout à bout change non pas le monde mais la façon dont on le perçoit.


Mais mon pauvre tu n'es plus pélerin d'Arès Very Happy
Tu es très heureux de me dire que je ne suis pas Pélerin d'Arès, mais j'ai déjà dit que cela n'avait aucun sens pour moi d'être étiqueté ceci ou cela. Toi et à un autre sur ton forum vous vous acharnez à démontrer que je ne suis pas pèlerin d'Arès comme si cela était un titre ou je ne sais quoi d'important. La Révélation d'Arès a donné un sens à ma vie et l'a réformé, mais je n'ai besoin ni de quittance, ni de carte attestant de mon bon conformisme à des critères imaginés par celui-ci ou celui-là suivant sa propre interprétation.

J'ai fait mon deuil avec ce forum de toute forme de reconnaissance. Je ne revendique rien, je fais mon chemin comme ma conscience me le suggère avec la liberté que Dieu a donné à chaque être en le faisant à son Image.
Je pleure avec les juifs quand la connerie humaine continue de s'acharner sur eux, je pleure avec les musulmans quand les amalgames deviennent insupportable, je pleure avec le pape quand il a la modestie de renoncer aux pouvoirs spirituels énormes dont il est détenteur, se mettant ainsi en accord parfait avec ce que Dieu demande dans la Révélation d'Arès justement.

Et je me sens particulièrement proche des athées quand les croyants se cherchent des noises.

pat

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Re: L’Union européenne, véritable instigatrice du "mariage pour

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