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29012016

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Airbus décroche sa mégacommande avec l'Iran

L'avionneur européen va livrer 118 avions de ligne dont 12 gros-porteurs A380 pour renouveler une flotte iranienne à bout de souffle. Montant du contrat : 25 milliards de dollars.
http://www.liberation.fr/futurs/2016/01/28/airbus-decroche-sa-megacommande-avec-l-iran_1429652

ceci quelque temps après avoir vendu 24 rafales et une frégate à l'Egypte....
ET pourtant le chômage ne baisse pas.... la France est l’un des rares pays européens où le chômage ne baisse pas !! car il y a bien une énigme française en matière de chômage, le chômage a baissé de 25 des 28 pays de l’Union européenne en 2015. alien

Enfin espérons que cette fois çi ça va bouger car 118 avions dont 12 A380 ce n'est pas rien, ce n'est possible que ça n'ait pas une influence sur l'emploi ......

navy

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Message le Ven 29 Jan 2016 - 13:04  visiteur

Iran : quels secteurs industriels vont profiter de la levée des sanctions ?
Dix jours après la levée officielle des sanctions européennes contre l’Iran, ...
http://www.usinenouvelle.com/editorial/iran-quels-secteurs-industriels-vont-profiter-de-la-levee-des-sanctions.N376184

Relations entre l'Iran et l'Union européenne
L'Union Européenne est le premier partenaire commercial de l'Iran. Elle représente le tiers des exportations iraniennes. 90 % de celles-ci sont liées à l'énergie, faisant de l'Iran le sixième plus important fournisseur d'énergie de l'UE. En 2008, les exportations iraniennes vers l'UE s'élevaient à 11,3 milliards d'euros et les importations depuis l'UE s'élevaient à 14,1 milliards d'euros. Ces dernières se composent essentiellement de machines et de transport (54,6 %), de biens manufacturés (16,9 %) et de produits chimiques (12,1 %)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Relations_entre_l'Iran_et_l'Union_europ%C3%A9enne

N'était-il pas temps de lever les sanctions injustes contre ce pays ?
entretenir la discorde ne mène à rien Rolling Eyes
La parano hystérique sur le nucléaire iranien était essentiellement entretenue par Israël sur la base d'un mensonge, (que l'Iran voulait "soi-disant" le rayer de la carte)*. Pays qui possède lui-même des dizaines de bombes atomiques, qui refusent les inspections de l'AIEA (Agence internationale de l'énergie atomique)**,  qui n'a pas signé le Traité de non-prolifération des armes nucléaires (TNP) ***

Espérons que ces relations renouées avec l'Iran prospèrent Very Happy 

* Nucléaire iranien : Israël reconnait, enfin, son gros mensonge
17 avril 2012
L’aveu de Dan Meridor, vice-Premier ministre israélien chargé du Renseignement et de l’Energie atomique, a eu lieu lundi soir à l’antenne d’Al Jazeera.
Le quotidien israélien Yediot Aharonoth a l’honnêteté de le reproduire dans ses colonnes mardi matin.
http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4216986,00.html
Les médias ignares, notamment français, qui nous ont bassiné pendant des années avec cette phrase, pourtant démentie dès 2005 par des traductions impartiales de la parole du président iranien, feront-ils leur autocritique ?

http://www.europalestine.com/spip.php?article7130&lang=fr
** Mordechaï Vanunu : Au lieu de s’en prendre à l’Iran il faut s’en prendre à Israël

Par Silvia Cattori le 16 juillet 2015
http://arretsurinfo.ch/mordechai-vanunu-avant-de-sen-prendre-a-liran-il-faut-sen-prendre-a-israel-silvia-cattori/
*** Hassan Rohani invite Israël à signer le traité de non prolifération nucléaire
Par AFP — 26 septembre 2013
http://www.liberation.fr/planete/2013/09/26/hassan-rohani-invite-israel-a-signer-le-traite-de-non-proliferation-nucleaire_934928

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Message le Ven 29 Jan 2016 - 13:50  assunta

Faut arrêter l'hypocrisie iranienne comme française.
Aucun n'est tourné vers leur grandeur en eux qui les rendrait grands, dignes, tournés que vers les bienfaits pour l'humanité à défaut pour leur pays respectif !!!!
Ils sont aux antipodes de l'amour humain et de l'amour divin !!


Tous sont des chefs qui veulent dominer, qui se croient puissants, qui décident de tuer arbitrairement.

Mais ils sont tous bardés d'hypocrisie et de léchage de bottes. Tout cela pour l'argent, pour la guerre... Bref en se foutant pas mal des gens, des peuples...

Comble de l'hypocrisie : ils sont pétris en public de bigoterie mais en privé ils doivent pas se gêner. (je mets tous ces puissants dans le même sac).

http://www.sudouest.fr/2015/11/10/visite-du-president-iranien-en-france-l-elysee-aurait-refuse-un-menu-halal-et-sans-vin-2181122-710.php

http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/2016/01/26/les-statues-du-musee-du-capitole-recouvertes-pour-la-visite-du-president-iranien/
Cachez ces statues que Hassan Rohani ne saurait voir. A Rome, des sculptures dévêtues de divinités ou de guerriers du musée du Capitole ont été pudiquement encoffrées à l'occasion de la visite du président iranien, pour respecter "la culture et la sensibilité iraniennes", selon les autorités.

De vrais chiens avec la complicité de tous (= l'occident) !!!
http://www.tunisiadaily.org/2014/05/25/le-parlement-iranien-approuve-une-loi-qui-permet-aux-hommes-de-se-marier-avec-leur-fille-adoptive-des-lage-de-13-ans/

Ceux qui pensaient que le nouveau président iranien, Hassan Rouhani, était un réformateur, seront sûrement déçus : Rouhani vient de signer une nouvelle loi pour autoriser les hommes à épouser leurs filles adoptives, à partir du moment où elles ont atteint l’âge de13 ans. Le Guardian rapporte que cette loi était intégrée à une nouvelle législation qui avait pour but, ironiquement, de protéger les enfants. Elle a été approuvée par le parlement iranien ce dimanche.

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Message le Ven 29 Jan 2016 - 14:56  navy

Mordechaï Vanunu a écrit:Aussi ai-je décidé, dans l’intérêt de l’humanité, de faire connaître au monde entier le danger que représentaient les armes nucléaires secrètes d’Israël.( en 86)
Very Happy Tout le monde sait depuis longtemps, bien avant 86 en tout cas, qu'Israel détient l'arme nucléaire, c'est un secret de polichinelle.


Quand à l'Iran, qu'est ce qu'elle va faire avec le nucléaire ? elle n'a pas besoin d'energie, elle en exporte.
L'Iran dispose des 4e plus importantes réserves de pétrole au monde et est un des principaux pays exportateurs de pétrole + du  gaz naturel et même 500 MW de nouveaux projets éoliens.

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Message le Ven 29 Jan 2016 - 16:18  visiteur

navy a écrit:Very Happy Tout le monde sait depuis longtemps, bien avant 86 en tout cas, qu'Israel détient l'arme nucléaire, c'est un secret de polichinelle.
oh ben merde alors !  lui a fait l'ENA, et lui pas connaître polichinelle scratch
il ne lit pas les journaux ?

"The Sunday Times" du 5 octobre 1986 
VANUNU'S PHOTOS OF DIMONA - 1985 http://www.vanunu.com/uscampaign/photos.html
On va l'envoyer faire un stage à Dimona ...

www. elysee.fr entretien du 14 juillet 2015 avec le Président de la République, minute 15 : 20. François Hollande explique aux français que si l'Iran accédait à l'arme nucléaire, Israël voudrait aussi accéder à l'arme nucléaire. A quelques jours de son premier ministre Manuel Valls qui nous expliquait que La Réunion est une île du Pacifique. Ou François Hollande est un ignare ou c'est un spécialiste en fumigène. Mais comme il est franc-maçon (https://youtu.be/3VHPnjSGtIU) c'est la deuxième option la bonne.

François Hollande a-t-il menti aux Français pour leur faire croire que le danger au Proche-Orient vient d’Iran ...
Quand à l'Iran, qu'est ce qu'elle va faire avec le nucléaire ? elle n'a pas besoin d’énergie, elle en exporte.
pour diversifier ses sources, le pétrole n'est pas inépuisable non plus, et puis il faut le raffiner ...
Le programme nucléaire iranien a été lancé par le Shah d'Iran dans les années 1950 avec l'aide des États-Unis, puis de l'Europe.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Programme_nucl%C3%A9aire_de_l'Iran
donc le nucléaire n'est pas une combine malicieuse sortie de l'esprit des ayatollahs, ils n'ont fait que poursuivre le programme qui était entamé sous le Shah Pahlavi

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Message le Ven 29 Jan 2016 - 17:12  visiteur

assunta a écrit:De vrais chiens avec la complicité de tous (= l'occident) !!!
Les histoires de mœurs (droit de l'homme et patin couffin, ONG ...), ou de religion,  n'ont rien à voir avec les embargos, elles ne servent que de prétexte à masquer des intérêts très matérialistes  (pétrole, gaz, minerais ...) ... c'est juste de l'emballage médiatique.
Cela ne veut pas dire qu'il ne faut pas dénoncer ces injustices, mais ceux qui s'indignent que la France renoue des relations avec l'Iran oublie ou font semblant de ne pas voir, qu'avec ces embargos, ce sont toujours les peuples qui trinquent ...
Dénoncer des injustices d'accord, mais cela ne doit pas servir de prétexte à en créer d'autres.
Ce n'est pas en étant coercitif que l'on fait évoluer le monde, bien au contraire ... ni en mettant au ban des nations, ce qui n'est rien d'autre qu'une excommunication, des méthodes au fond très barbares ...

Ce qu'il y a de particulièrement suspect dans ce type manifestation_indignation, qui fait nettement penser que l'on est dans la manipulation et la propagande grossière, sur l'âge du mariage ici, qui est une question internationale, c'est qu'elle ne concerne pas que l'Iran *, mais pourtant c'est l'Iran qui est montré du doigt dans les médias.
L'âge du mariage c'est un sujet qui a beaucoup évolué, et qui évolue (dsl, le tableau par pays est en anglais)
* "
in 52 countries, girls under age 15 can marry with parental consent."
https://en.wikipedia.org/wiki/Marriageable_age#Marriageable_age_as_a_right_vs_exceptions


Majorité sexuelle en France
 La loi du 28 avril 1832 a introduit dans le droit français, par la modification de l’article 331 du Code pénal (ancien article réprimant le viol, transféré à l’article 332), un seuil de « majorité sexuelle », fixé alors à 11 ans. Le seuil de la majorité sexuelle est repoussé à 13 ans par la loi du 13 mai 1863. L’article 331 est de nouveau modifié et le seuil de la majorité sexuelle est porté à 15 ans par l’ordonnance du 2 juillet 1945. À noter qu’il s’agit à cette date (le troisième alinéa ayant été introduit cinq mois auparavant) d’une majorité sexuelle restrictive, dans le cadre de relations strictement hétérosexuelles.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Majorit%C3%A9_sexuelle#Majorit.C3.A9_sexuelle_en_France

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Message le Ven 29 Jan 2016 - 20:00  assunta

Le monde ne changera pas tant que tous les problèmes (même sexuels) ne changeront pas, n'iront pas en s'améliorant... c'est clair.

Il y a une grande remise en question pour TOUS !!! Il ne s'agit pas de savoir qui a commencé à mentir. Tous mentent. C'est en conscience, en profondeur que ces gens doivent évoluer et notamment les peuples... Tout est important....

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Message le Sam 30 Jan 2016 - 13:55  visiteur

assunta a écrit:Le monde ne changera pas tant que tous les problèmes (même sexuels) ne changeront pas, n'iront pas en s'améliorant... c'est clair.

Il y a une grande remise en question pour TOUS !!! Il ne s'agit pas de savoir qui a commencé à mentir. Tous mentent. C'est en conscience, en profondeur que ces gens doivent évoluer et notamment les peuples... Tout est important....
Les "problèmes" sont les conséquences, pas les causes. Les problèmes sont simples à résoudre. Éviter qu'ils ne se reproduisent est une autre paire de manches.
Si le monde ne va pas tel qu'il faudrait, c'est que de la façon dont nous agissons (action, agir, accomplir), ne va pas. L'homme agit "mal"  - sans connotation péjorative (religieuse) du Mal, péché, mauvaise intention -, il n'agit pas de la bonne manière, par ignorance, ou de façon pas juste...
Cela me paraît aussi simple que ça.
("le Mal en nous", je ne rentre pas dans ce genre de discours, qui est celui de la théologie sur la nature humaine, celui du péché originel, auquel je ne crois pas).
Donc "changer" veut dire agir autrement, je ne vois pas d'autre solution à cette équation.
Si les "outils" à la base (postulats, convictions ...) ne sont pas bons, forcément le résultat ne peut l'être. Dans le contexte des croyances, c'est donc que les convictions qui servent de guidance sont erronées, inexactes.
C'est en conscience, en profondeur que ces gens ...
Tant que l'on raisonne de la même façon rien ne peut changer, rien ne changera. On peut rester assis très longtemps sur son postérieur, prier 100 000 chapelets, rien ne changera d'un iota. La première chose est d'admettre que l'on agit de façon pas juste, pour admettre qu'il faudrait agir autrement. Et après on réfléchit à comment faire autrement, seul ou en collectif

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Message le Sam 30 Jan 2016 - 19:52  pat

Il n’y a pas besoin d'introduire la notion de péché originel pour se rendre compte que le Mal est dans le Concept même de la conscience humaine. Il n'est que l'option inverse du Bien. Sans Mal possible, pas de Bien. Sans possibilité de choisir entre les deux, pas de liberté.

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Message le Sam 30 Jan 2016 - 20:27  assunta

C'est en conscience que le changement doit se faire = penser, ressentir et agir dans la même direction/ Agir induit la pensée, la réflexion... Celles-ci doivent être bénéfiques.
La liberté de choisir que les belles choses qui apportent et font grandir soi et l'humanité. Mais c'est tout un travail personnel que ces puissants ne veulent pas mettre en place en eux-mêmes pour évoluer. Oui le manichéisme est en nous-mêmes mais il nous faut le dépasser (arrêter ce balancier en nous) et donner cet exemple de la possibilité de rester que sur une décision bénéfique pour tous et soi.

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Message le Dim 31 Jan 2016 - 16:04  navy

Very Happy Very Happy Very Happy

Mais comme il est franc-maçon, ( François Hollande ).
Il n'est pas franc-maçon. je n'ai jamais rien compris ni aux franc-maçons ni à la haine anti-franc-maçon.
les franc-maçons veulent décatholisiser la France. donc ....

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Message le Lun 1 Fév 2016 - 11:07  navy

Pour en revenir au sujet "François Hollande et pourquoi le chomage ne baisse pas ?" (à propos j'avais posté un sujet sur le chômage sur ce forum et je ne le retrouve pas !! ) Very Happy, le chômage a augmenté de 700 000 pers depuis que Hollande est au pouvoir.
C'est une énigme bien française et je pense au frére Michel qui disait (il a dit tellement de choses) ...la semaine de 25 heures

Oui visiteur François Hollande est un ignare ou c'est un spécialiste en fumigène, les autres aussi mais lui il a battu tous les records. La seule chose qu'il a été capable de faire il faut le reconnaitre, mais la situation internationale l'a aidé il est vrai, c'est vendre des avions.OK.


Quand au changement du Monde, le mal le bien, le
péché originel etc... ce n'est pas le sujet de cette discussion.
Pour changer le monde encore faut-il pouvoir réfléchir (je veux dire réfléchir à long terme bien sur) Les politiques ne réfléchissent pas, ils ne sont pas là pour ça. Il sont là pour être au pouvoir. point.
On peut toujours ouvrir un sujet mais .... nous sommes tellement peu nombreux Smile

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Message le Jeu 4 Fév 2016 - 14:06  assunta

Le monde changera si et seulement si quelques hommes et femmes lambda décident de se changer intérieurement, pas en regardant les défauts et erreurs des autres (ce que l'on fait tous plus ou moins encore). Les vraies causes sont intérieures.
Tout ce que l'on voit extérieurement (politiques, violences, agressions de toutes sortes) sont les effets visibles.
Les causes réelles sont invisibles parce qu'elles partent de la façon de penser des gens (politiciens, hommes et femmes lambda, etc) et de leur façon de croire en les gens et en l'avenir... Ces façons de penser et ressentir les choses se créent à l'extérieur et font le monde que l'on voit...

Pour changer les effets, il est important de regarder en soi et pour cela il est important de se connaître. C'est tout le travail ontologique qui nous est demandé depuis la nuit des temps, depuis que l'Humanité (époque adamique) s'est coupé intérieurement de sa puissance divine en elle..... Le Livre (2e partie de la RA) explicite cela même si ce n'est pas clair de prime abord et confirme indirectement tout l'apport des gens qui depuis le début du 20e siècle ont amené en France (et ailleurs dans le monde) la lecture ontologique de la Bible et donc de l'Homme...
Le monde changera grâce à cette diversité humaine prête (il y en a) et pas automatiquement adhérente à une religion même arésienne...

Quand au changement du Monde, le mal le bien, le
péché originel etc... ce n'est pas le sujet de cette discussion.
Ces thèmes prédominent dans tous les discours même chez ceux qui prêchent la pénitence.
Ce manichéisme (mal et bien) est typique de l'esprit religieux.
Quant au péché originel (invention religieuse) il n'existe pas. (péché = rater le but)


Notons ceci : ceux qui ne veulent pas de religion sont ceux qui rejettent le Dieu des institutions qui empêchent d'aller plus loin, dont les dirigeants ne font pas l'effort d'apprendre aux gens à se connaître, qui les déconsidèrent parfois ("cafards", "lions empaillés", etc)... Les gens ne veulent pas de ce Dieu fait à l'image de l'homme, mais sont prêts à découvrir le VRai Dieu, ontologique, d'un immense amour qui ne se trouve dans aucune religion fut-elle arésienne...
Peu importe, l'important est le changement que ces gens ont commencé à produire... IL y en a beaucoup notamment parmi les athées qui font ce changement intérieur depuis des années et c'est Magnifique !!!!!

Le monde changera avec tous les Hommes (hommes et femmes) engagés dans leur changement intérieur et extérieur (car tout changement intérieur rejaillit à l'extérieur), qu'ils soient croyant ou pas dans un Dieu, qu'ils suivent ou pas un mouvement (humaniste, arésien ou autre)... Peu importe, ces Hommes existent et cela est Merveilleux !!!

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Message le Ven 5 Fév 2016 - 10:53  navy

Quant au péché originel (invention religieuse) il n'existe pas.
C'est une invention catholique.
Dans le judaïsme il n'y a ni péché originel, ni besoin d'un rédempteur.

O.K.


Le monde changera si et seulement si quelques hommes et femmes lambda décident de se changer intérieurement, pas en regardant les défauts et erreurs des autres (ce que l'on fait tous plus ou moins encore). Les vraies causes sont intérieures.
Tout ce que l'on voit extérieurement (politiques, violences, agressions de toutes sortes) sont les effets visibles.
Les causes réelles sont invisibles parce qu'elles partent de la façon de penser des gens (politiciens, hommes et femmes lambda, etc) et de leur façon de croire en les gens et en l'avenir... Ces façons de penser et ressentir les choses se créent à l'extérieur et font le monde que l'on voit...
Tout à fait. Quelques dizaines de milliers d'hommes.
je vois que la discussion démarre très bien. C'est dommage que nous sommes si peu nombreux.


Le monde changera avec tous les Hommes (hommes et femmes) engagés dans leur changement intérieur et extérieur (car tout changement intérieur rejaillit à l'extérieur), qu'ils soient croyant ou pas dans un Dieu, qu'ils suivent ou pas un mouvement (humaniste, arésien ou autre)... Peu importe, ces Hommes existent et cela est Merveilleux !!!
O.K. O.K. c'est ce que nous disons depuis des années dans nos divers (et très petits) forums.Les Pèlerins d'Arès eux croient qu'ils sont le centre du Monde. Smile

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Message le Ven 5 Fév 2016 - 17:20  assunta

Dans le judaïsme il y a cette liberté de l'Homme. Et paradoxalement il est libérateur d'apprendre l'hébreu biblique... En lisant dans le texte d'origine la Bible on voit les mauvaises interprétations qui ont donné ces dogmes, ces pouvoirs malhonnêtes et les mauvaises interprétations...
Par exemple l'
'hébreu n'a pas de mot pour dire le "corps", il emploie le mot "Chair", d'où les malentendus tragiques autour de cette notion de Chair, niée, rejetée. C'est la partie la plus noble de notre être que le corps exprime. Le corps symbolise la Chair mais n'est pas la Chair.  La Chair, dans l'étymologie du mot, est le principe qui nous habite, la présence divine en nous, qui est scellée au plus profond de nous.
---------------------
Le christianisme (romain particulièrement) a travesti beaucoup de vérités et s'est grandement trompé jusqu'à l'horreur hier... ce qui explique qu'ils essaient de redorer le blason mais il y a des choses qui coincent toujours et dont ils sont pris au piège, notamment par rapport à la relation au corps et par rapport à Marie.
- Corps =
JPII pour avoir de nouveau des fidèles (c'est mon interprétation) a écrit un gros livre pour revaloriser le corps et la sexualité (dans le mariage bien sûr) en disant que la sexualité était un cadeau de Dieu... On peut tomber sur les fesses en lisant cela, puisque jusque presque fin 20e siècle, le plaisir dans la sexualité donc dans le couple n'était pas en odeur de sainteté... Particulièrement pour la femme, l'homme pouvait quant à lui chercher le plaisir dehors... L'église était la 1er à encourager l'adultère... (Notez sans jugement aucun : c'est ce que l'on voit aujourd'hui dans l'islam où la femme ne peut rien faire sur le plan sexuel sans risquer sa vie même et l'homme alors, frustré est obligé de voir ailleurs et aime se mentir à lui-même en pensant aux femmes occidentales comme des femmes de mauvaises vies... L'histoire se répète, seul le décor change. Quelles que soient la culture, de telles mentalités  font naître tous les vices ce qui explique que l'Eternel n'aime pas le mensonge et hypocrisies des Humains)....
- Marie =
L'image du dogme a la vie dure et il leur est difficile de le changer.../color]
Mais pour Marie les choses ne changent pas : après avoir eu Jésus, elle et son mari n'ont jamais eu de relations sexuelles. Les frères et soeurs, écrits dans le nouveau testament, sont des cousins seulement. L'église entretient la croyance inventée, continue à faire croire qu'elle n'a jamais eu de rapports sexuels (avec son époux)...
Résumons = Fin 20-début 21e siècle = dans l'église romaine, Faire l'amour est un don de Dieu dans le couple seulement, la maternité étant l'apothéose, la finalité sublime. Mais il n'est nullement demandé de rester comme frère et soeur dans le couple (à l'imitation de Marie) sauf pour ceux qui le désirent... (entendu sur radio catho lors d'une conférence... mais le conférencier n'a pas trop insisté sur ce thème)...

Ah ces cathos on ne les refera pas!!!
Ne pas oublier que c'est la société qui fait bouger la religion, pas le contraire !!!!

Liens = http://www.theologieducorps.fr/
http://paysyonnais.catho85.org/spip.php?article790



EXTRAIT DE "La sexualité selon jean-paul II"

suite et fin


Sur ce 2e extrait (qui est la suite du 1er) on peut lire ceci :


"Avec la révélation du plan de Dieu sur la sexualité humaine, toutes les tentations du manichéisme que l'Eglise a toujours peiné à extirpé de son sein sont définitivement vaincues....

C'en est fini des critiques perpétuellement ressassées envers l'Eglise : l'église contre le corps, conte le sexe, contre le plaisir... Non, l'Eglise est radicalement pour ! Elle est la seule à être vraiment pour....

Comme toute religion, l'église a beaucoup de mal à reconnaître ses erreurs, ses méfaits. Il ne faut pas oublier que c'est elle qui a durant des siècles culpabilisé et sali le corps donc la sexualité, et tout particulièrement la sexualité et sexe de la femme (au moyen âge elle se demandait si la femme avait une âme et que dire des préjugés sur les menstrues et la notion qu'elle a apposée : sexe faible dont elle l'a affublé)... Elle oublie cela...
Les juifs étaient aussi traité de "femmes" par l'opinion religieuse et populaire parce qu'ils saignaient lors de la circoncision et en cela étaient jugés inférieur (1 des raisons).
C'est bien d'évoluer mais le problème c'est que les religions ne veulent jamais reconnaître leurs torts... Et c'est ce manque de dialogue ou plutôt de parole non-dite qui entretient la méfiance et assure la prudence. Car ne rien reconnaître c'est laisser aussi la porte ouverte, ou prendre le risque que les erreurs anciennes puissent revenir...
En cela les gens ont raison d'être prudents comme je le suis !!!!!!!

Concernant la question de l'âme de la femme qui était niée, aujourd'hui l'église fait croire que ce sont les impies qui ont inventé cela contre elle. Le danger de l'église : elle ne reconnaît pas ses torts et elle retourne les choses à sa façon en faisant croire que les ennemis agissent contre elle (ça vous rappelle pas quelqu'un???)

https://fr.wikipedia.org/wiki/L%C3%A9gende_du_Concile_de_M%C3%A2con

http://www.planet.fr/magazine-depuis-quand-les-femmes-ont-elles-officiellement-une-ame.553492.6553.html

http://www.helsinki.fi/science/xantippa/wef/weftext/wef265.html
https://clio.revues.org/114

Il est écrit aussi dans ce même 2e extrait :
"l'église est la seule à être vraiment pour (le corps, sexe, plaisir) car elle est la seule dépositaire de la vérité totale sur le corps humain et la sexualité, celle qui permet à l'homme et à la femme de parvenir à leur accomplissement par le don sincère d'eux-mêmes...."
Pourquoi l'église ment-elle au moment de se refaire une virginité ???
La vilaine, même pas capable de reconnaître ses torts...
Honte à elle !!!
Tout cela pour ramener beaucoup de gens au bercail !!!!

E/22/03
Écris cela, car ta génération connaît les calamités, elle saura leur faire face, mais les générations à venir oublieront ce qui n’est pas écrit. Écris pour elles :

E/22/04
Voilà ! Les béliers sont les princes et leurs prêtres. Certains princes se soumirent un grand nombre d’autres princes et leurs troupeaux ; avec eux ils formèrent des hordes innombrables ; ils marchèrent à leurs têtes pour étendre sans cesse leurs conquêtes.
http://www.famillechretienne.fr/foi-chretienne/morale-chretienne/l-eglise-a-un-probleme-avec-le-sexe-174249


http://www.famillechretienne.fr/foi-chretienne/morale-chretienne/l-eglise-a-un-probleme-avec-le-sexe-174249


http://www.famillechretienne.fr/foi-chretienne/morale-chretienne/l-eglise-a-un-probleme-avec-le-sexe-174249


http://matricien.org/patriarcat/sociologie/prostitution/bordel-eglise/


http://www.etaletaculture.fr/culture-generale/la-vie-sexuelle-des-pretres-a-travers-lhistoire/


http://infos-tous-azimuts.over-blog.com/article-petite-histoire-de-la-sexualite-40196161.html


Des siècles de confusion sexuelle dans l'église
https://www.cai.org/fr/etudes-bibliques/siecles-confusion-sexuelle-dans-l%E2%80%99eglise-catholique

Toute institution comme tout Homme (hommes et femmes) qui ne sait pas reconnaître ses torts et pire les mets sur le dos d'autres personnes, sont dangereuses dans le sens qu'ils peuvent commettre les mêmes ou d'autres erreurs semblables... La vigilance s'impose ici mais évidemment avec un souci de non-jugement... Et si certains leur en voudraient (il peut y avoir des personnes agissant ainsi) alors le vrai pardon s'imposerait...
Le vrai pardon tel qu'explicité ici = http://etredivin.hautetfort.com/archive/2014/02/11/le-pardon-5295660.html

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Message le Lun 8 Fév 2016 - 9:59  pat

Très difficile de dénoncer le tort des gens sans les juger...
Difficile de dire les " Catholiques", sans amalgamer parmi eux beaucoup de gens qui sont admirables de justice, de fraternité et de bonté.
Difficile aussi d'affirmer que le monde ne change jamais grâce à la religion mais que c'est la religion qui change grâce au monde.

Ce sont encore les principes de fraternité contenu dans le discours religieux en général, qui donnent à notre pays ce tissus associatif d'entraide que nous connaissons, même quand ces associations ont perdu leur caractère religieux.

Je connais un peu le tissus associatif de ma région. Il est encore beaucoup animé par des Chrétiens.

Bref, il faut se méfier des idées générales. Le monde change. Il faut le voir comme il est aujourd'hui et ne le considérer ni  dans le prisme des courants minoritaires qui le compose ni dans le prisme de l'Histoire qui par définition est du passé.

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Message le Lun 8 Fév 2016 - 10:19  assunta

Je parle des institutions, des hiérarchies.
Et lisez bien les extraits notamment le 2e écrit par jeanPaul2, un puissant dominant même s'il est parti, cela concerne bien ces puissants que Dieu déplore de même et qui mentent sans vergogne. Que les peuples n'oublient pas leur passé... surtout lorsqu'ils mentent et accusent je cite "les paiens" (allusion à un journaliste athée qui parlait de l'ignorance de l'église sur l'histoire passée).
Que les Chrétiens (ceux dont vous parlez) n'oublient pas et ne soient pas complices des mensonges des puissants.

Difficile aussi d'affirmer que le monde ne change jamais grâce à la religion mais que c'est la religion qui change grâce au monde.
Difficile pour un chrétien de voir cela, effectivement. Mais regardez l'histoire et aussi la laïcité : le fait de mettre la religion que dans la sphère privée et non plus politique, a fait grandement évolué la société... Il y a toujours évidemment, que l'on soit croyant ou pas, des abus, mais honnêtement la religion aujourd'hui évolue grâce à l'apport de non croyants et de divers spirituels (croyances diverses, dont les ontologues et autres) qui ont fait évolué les choses. Les religions au pouvoir sont tyranniques et quand elles veulent revenir elles mentent comme dans l'extrait ci-joint....

Ce sont les textes qui apportent à l'Humanité (Bible pour les Croyants) et l'image d'un Dieu d'amour... comme disait Hugo "Dieu est un rôtisseur" tellement il y avait la punition, le remord et les insultes sur les hommes et femmes... C'est fini cela et c'est là où les puissants romains essaient de redorer le blason... Il ne faut pas idéaliser ce qui n'est pas idéalisable !!
C'est le cœur de l'Homme qu'il faut voir (qu'il soit croyant ou pas)... pas les institutions qui ont peur de perdre un pouvoir et qui mentent effrontément !!

Le spirituel c'est pas la religion. Il peut être inspiré par la foi (quelle vienne de n'importe quelle religion) mais aussi juste par la croyance en l'Homme (pour les non-croyants et agnostiques) et c'est ce spirituel lié à un bel humanisme qui fait et fera changer les choses... Pas par les religions qui aiment trop le pouvoir...

Bien lire ce que dit François...(pourtant Dieu le dit = ne cherche pas à convaincre tu feras douter)...
http://vie-spirituelle.all-up.com/t1210-la-religion-catholique-veut-vraiment-revenir-au-pouvoir

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Message le Lun 8 Fév 2016 - 16:03  navy

Assunta a écrit:JPII pour avoir de nouveau des fidèles (c'est mon interprétation) a écrit un gros livre pour revaloriser le corps et la sexualité (dans le mariage bien sûr) en disant que la sexualité était un cadeau de Dieu... On peut tomber sur les fesses en lisant cela, puisque jusque presque fin 20e siècle, le plaisir dans la sexualité donc dans le couple n'était pas en odeur de sainteté... Particulièrement pour la femme, l'homme pouvait quant à lui chercher le plaisir dehors... L'église était la 1er à encourager l'adultère...
ce n'est pas pour avoir de nouveau des fidèles... mais il y a une évolution générale des moeurs contre laquelle l'église ne peut rien. Ou est le probléme Assunta ? l'église contre le corps, contre le sexe, contre le plaisir...
tout ça est bien fini, est en train de changer justement, et pas seulement concernant la sexualité.
Attention il s'agit toujours du sexe et du plaisir dans le mariage; Le sexe hors du mariage religieux est toujours un péché et cela dans TOUTES les religions.


Je trouve que tu es dure contre l'église.

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Message le Lun 8 Fév 2016 - 16:54  assunta

Bonjour Navy
Merci de lire ENTIEREMENT mes posts...

Sur la page 1 de ce fil de discussion j'ai mis en image (copie écran d'un des bouquins de jean paul 2) le mensonge de l'église :
L'ancien pape  écrit ceci dans son bouquin =

C'en est fini des critiques perpétuellement ressassées envers l'Eglise : l'église contre le corps, conte le sexe, contre le plaisir... Non, l'Eglise est radicalement pour ! Elle est la seule à être vraiment pour....
"l'église est la seule à être vraiment pour, car elle est la seule dépositaire de la vérité totale sur le corps humain et la sexualité, celle qui permet à l'homme et à la femme de parvenir à leur accomplissement par le don sincère d'eux-mêmes...."
Peut-être aujourd'hui elle est pour parce que la société et les gens en particulier se désintéresse, vident les rangs des églises;
Mais lorsq'un journaliste a publié un livre dénotant les torts qu'a fait l'église, alors aujourd'hui l'église fait croire que c'est une cabale contre elle et qu'il ment... (c'est là où je m'insurge!!! le fait qu'elle mente prouve sa mauvaisté, sa mauvaise foi)

Il ne faut pas qu'elle renie son passé et elle n'a pas le droit de traité ce journaliste de "paien" (puisqu'il est athée) et de dire qu'il ment..

Que l'église évolue c'est très bien, mais si elle ment et renie ce qu'elle fut hier en insultant les gens qui plus est (dire "paien" est une insulte), alors elle n'ira pas très haut ni très loin. De plus sur google il y a un grand travail qui est fait pour se rendre pure en mettant tous les méfaits religieux sur le dos des "'anticatholiques" et des "protestants"...  ( https://philosophieduchristianisme.wordpress.com/2014/03/02/demolition-de-tous-les-mensonges-historiques-sur-le-catholicisme/ )


Elle doit regarder la réalité en face...
Sa grandeur serait de dire "effectivement on a causé énormément de tort" voire s'excuser et simultanément aux excuses affirmer qu'elle a décidé d'aller de l'avant... (faire Teshouva qui n'est pas le repentir religieux)
Il faut bien lire mes posts...

L'église ne le fera pas (ce que je dis plus haut) car il y a trop de dogmes, hypocrisies et mensonges qui règnent. de plus elle est prise au piège de ses propres erreurs, c'est très difficile pour elle.. Et ses ouailles ne supporteraient pas non plus (voir lien plus bas)...

Je ne suis pas dure envers l'église (toutes les chrétiennes notamment la romaine) juste REALISTE.... parce que si elle ment alors elle est capable de refaire ce qu'elle a fait même différemment. C'est ce que je dis et je redis qu'il faut être prudent...

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Frédéric Lenoir (que j'apprécie énormément) mal vu par des chrétiens ses prises de position =
http://www.famillechretienne.fr/culture-loisirs/litterature/portrait-frederic-lenoir-des-freres-de-saint-jean-au-monde-des-religions-17757

Lenoir vu comme "adversaire" de la foi catholique
http://belgicatho.hautetfort.com/archive/2011/05/20/frederic-lenoir.html

Interview sur une radio car il a préfacé un livre
http://calendrier.celtique.free.fr/audio/mysoginie.mp3


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http://notredamedesneiges.over-blog.com/article-frederic-lenoir-un-heretique-parmi-tant-d-autre-49728161.html
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http://madame.lefigaro.fr/societe/ny-pas-de-spiritualite-sans-partage-261212-330590
Extraits =
F. L. – Le christianisme, religion de l’incarnation, ne prend pas vraiment en compte le corps. Dans l’Évangile, Jésus mange, boit, ne condamne ni les pécheurs ni les prostituées. Mais depuis saint Paul et saint Augustin, la morale chrétienne a diabolisé le corps et la sexualité. Le succès des spiritualités orientales en Occident tient en grande partie au fait qu’elles relient le corps, la psyché et l’esprit. C’est l’expérience que j’en fais quotidiennement.

F. L. – À 20 ans, j’ai passé quatre mois en Inde dans une léproserie et un mouroir. Ce fut une expérience incroyable car je pensais aider les autres, et ce sont eux qui m’ont aidé. J’ai vécu des moments de communion intense avec des mourants. Je ne parlais pas leur langue, mais je les caressais, je les massais. Leurs regards de joie et de tristesse mêlées m’ont bouleversé car nous étions dans une vérité radicale de la relation. Avec eux, j’ai vécu l’essentiel. C’est pour ça que j’ai construit ma vie sur des valeurs humanistes et spirituelles. Quand on ouvre son cœur, la spiritualité abolit les frontières entre les êtres.
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Un jésuite répond à Frédéric Lenoir (comme le pape, un jésuite. Ils sont malins ces jésuites !!! des hommes de communication pour faire prendre des vessies pour des lanternes)


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Message le Mar 9 Fév 2016 - 0:19  pat


Jean-PaulII a écrit:Il ne peut y avoir de spiritualité conjugale sans une intelligence en profondeur de la nature du corps et du plan d'amour divin d'amour de Dieu sur le corps. Sans cela, il ne peut même pas y avoir de spiritualité chrétienne tout court, car notre nature est d'être incarnés et nous ne pouvons pas accepter Dieu totalement sans l'accepter avec son plan d'incarnation. Le corps humain est sommet de la création divine...
Ces phrases me suffisent pour voir le changement de ton. Et pourtant Jean-Paul II est mort depuis 11ans.
Je juge les églises à ce qu'elles produisent aujourd'hui. Laissons les historiens juger les faits historiques.

On se plaint (les uns et les autres) d'être souvent victimes d'amalgames, mais prendre prétexte des erreurs d'hier pour juger aujourd'hui
est aussi un amalgame.

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