Spiritualités

pourquoi pas une approche scientifique de Dieu?

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pourquoi pas une approche scientifique de Dieu?

Message  Invité le Mer 10 Mar 2010 - 2:59

c'est un texte écrit il y a pas mal de temps, je pourrai le retravailler et le rendre moins discutable, plus clair et en changer certains aspects... c'est un projet, mais pour ce soir je ne m'en inquiète pas...c'est assez long, ça peut être rebutant et demander trop de concentration... aussi n'hésitez pas à sauter des lignes puisque c'est vrai que c'est lourd par moments... et tant pi si je ne suis pas lu, je vous en fait part malgré tout...


D’un coté, il ya ce que l’on peut observer (déterminé par nos
cinq sens) de manière concrète au travers de la matière et de l’énergie, dans
l’espace et le temps (monde physique)

Et d’un autre, il y a ce que l’on peut constater uniquement de
manière réfléchie (déterminé par la
pensée) grâce à notre esprit, notre conscience, ce qui existe hors de l’espace
et du temps, l’existence. (Monde existentiel)

Monde physique = espace et temps = matière et énergie =
domaine du fini et de l’infini = l’étant

Monde existentiel = hors temps, hors espace = hors matière
et énergie = domaine du néant, rien d’un point de vue physique mais que je
considère comme 1 puisque ce rien est quelque chose dans mon esprit = l’être

Point de vue physique :

(Rien, engendre ?)… matière + énergie = espace + temps
= tout


Point de vue existentiel :

Rien = 1 = matière + énergie = espace + temps = conscience =
amour = tout

Tout et rien ne sont qu’une seule chose l’être!



bref...

Je me dis qu’avant que notre univers
observable n’existe, il n’y avait qu’une seule chose, sorte de fusion entre
matière et énergie, à un seul endroit, un seul moment et consciente
d’elle-même. Appelez-la comme vous voudrai…Dieu?...moi je dis aussi la conscience de
l'univers (mais qui est bien différente de la conscience de type humaine, c’est
une image, histoire de mieux comprendre).

Puis une dissociation et dispersion entre matière et
énergie se produisit, c’était la naissance de notre univers dans l’espace et le
temps, la naissance de tout ce que nous connaissons en tant qu’individualité (Le
Big bang). A mon avis, dès lors, Dieu pris la forme de tout ce qui existait,
était divisé et présent en toutes choses. Il n’était plus une individualité au
sens ou on l'emploie habituellement, mais son âme c'est-à-dire les conséquences
physiques de sont existence, bien là. Tout ce qui est, est « Dieu » ou la
conscience de l’univers, ou encore l’être. Rien n’existe à part l’Être.


Maintenant observons…

Au tout début de ce que peuvent observer nos contemporains
scientifiques, dans les quelques instants suivant le big bang, l’univers
n’avait qu’une seule énergie, la
Superforce et un seul type de matière, les particules X (mère
des particules élémentaires: quarks, électrons, photons, neutrinos et
antiparticules) et qui ensembles donneront naissance à tout le reste. Petit à
petit, en accord avec les règles de la dualité, matière et énergie se sont
organisées entre elles jusqu'à créer le monde d’aujourd’hui.

On remarque que l’évolution de l’univers (de l’être) dans
l’espace-temps favorise (ou sélectionne) la création d’assemblages de plus en
plus stables (pouvant perdurer dans le temps) et/ou élaborés (complexes) par
rapport à une création antérieure.

Le temps c'est un autre nom pour désigner l'augmentation
de l’organisation (l’Entropie). En établissant des règles petit à petit, les
meilleurs assemblages crées seront conservés ou reproduit (en quelque sorte
mémorisé) jusqu’à ce qu’une solution plus complexe et/ou stable soit trouvé par
rapport à l’environnement espace temps. (roches, éclairs, bactéries, plantes,
reptiles, mammifères primitifs, singes, hommes...)C’est la vulgarisation de la
théorie de l’évolution.

Le temps est indissociable de l’espace,
ils ne peuvent exister qu’ensembles…mais au-delà du contexte espace-temps (dualité matière-énergie /corps-esprit) cette notion n’a aucun sens…

Le vide absolu n’existe pas et la matière est rare (bien
sur il ya un énorme vide, en parlant de l’absence de matière, entre les astres
dans l’infiniment grand et entre le noyau et les électrons dans l’infiniment
petit,…l’énergie constitue la majeure parti du monde physique.

On constate scientifiquement que selon une organisation
particulière à un endroit et moment donné l’énergie peut engendrer la matière
et inversement Énergie et matière (que je met en rapport avec corps et esprit)
sont donc intimement liées, on peut les considérer comme une seule chose.

Egalement, depuis le début tout est parfait pour permettre
l’expansion de l’univers, la création de tout ce qui est et en l’occurrence, la
vie. C'est-à-dire, par exemple, que la moindre variation dans le dosage des
constantes cosmologiques (gravitation, vitesse de la lumière, zéro absolu,
temps de Planck…) aurait conduit l’univers à son autodestruction très
rapidement par une réaction en chaine. Le hasard est exclu (probabilités quasi
nul)… donc intelligence divine de l’univers?! La solution physique possible
pourrait être les dimensions parallèles, mais à mon avis celles-ci n’ont aucun
sens à la vue du fonctionnement de l’univers (de l’être).




Qui sommes nous dans l’univers ? L’homme est une partie de
l’univers, il appartient au monde autant que le monde lui appartient. Il n’y a
aucune dualité entre les deux. Il est formé des mêmes composants originels et
de la même conscience que tout le reste. Comme si tout n'était qu'un seul et
même être, tout comme les vagues ne sont pas séparées de l’océan.
C’est cela qui est peut-être difficile à conceptualiser :
« notre » conscience comme toutes les consciences, SONT « Dieu ». Notre conscience et « celle »
de Dieu sont exactement la même « chose ». Elle a oublié ce qu’elle était, elle
a perdu conscience d’elle-même, pour s’identifier à la forme (physique et
mentale / matière énergie). Dieu est conditionné par la dualité dans le monde
physique tout comme nous et tout l’étant…

L’intelligence de l’univers s’exprime à travers nous ainsi
qu’en toutes choses. La différence entre l’homme et le reste des individualités
du monde n’étant pas la conscience comme communément admis, mais simplement une
intelligence plus élaboré. L’intelligence ou l’Esprit n’est qu’un outil, pas
qui nous sommes. Notre âme: les conséquences de notre existence dans l’univers
dans l’esprit des gens, dans la matière et l’énergie, dans l’être.

Le but de notre existence, le sens de notre vie, la raison
d’être de notre incarnation dans le monde physique est précisément de reprendre
conscience de notre nature profonde. Passer de l’état de conscience
conditionnée à l’état de la conscience inconditionnée.

Et dans la globalité du monde physique (matière énergie)?
L’homme individualité physique, peut-il à
lui seul peut-il avoir conscience de tous les conditionnements? L'homme est-il
une étape?...quoi qu'il en soit, que chaque individualité (puisque que nous
voyons le monde comme ça) suive ce chemin me parait déjà être d'une importance
majeur...

Le monde physique est façonné à partir de règles
immuables. Tout événement à donc, dans l’absolu, une conséquence prévisible
pour celui qui connaitrait toutes ces lois et serait capable de les analyser (l’être,
dieu avant sa division dans l’étant). Ainsi ce que nous appelons le hasard
n’est que notre ignorance des relations de cause à effet. (lors d'un lancer de
dés, nous ignorons la vitesse exacte de départ, l'angle de lancer, la force du
vent, la vitesse et accélération angulaire de la face 2, le moment du lâcher,
le moment du contact avec le sol, la géométrie de la surface du sol, etc)

Nous avons le libre arbitre: notre volonté d'appuyer sur
la touche, suivie de l'obéissance de notre doigt. Point de vue immédiat et
subjectif.
Néanmoins, on peut prouver que chacun de nos actes est
déterminé par notre éducation, notre "déterminisme social", notre physiologie,
notre position dans l’espace temps... Point de vue postérieur et
"objectif"
Pour moi libre arbitre et déterminisme coopèrent dans le
sens où ce que nous souhaitons individuellement complète les signaux que nous
envoi le reste du monde. Nous sommes aussi l’univers (l’être) qui souhaite
créer des assemblages de plus en plus stable et élaborés…

En fait ce que nous aimons est ce que nous considérons
comme étant nos assemblages les plus stables et complexes (selon notre état de
conscience et d’inconscience des relations de causes à effets). Les assemblages
pouvant être d’ordre matériels ou spirituels car l’un engendre toujours
l’autre. Exemple: j’aime tel croyance, parce qu’elle me parait avoir les
réponses les plus en accord avec ce que je crois (élaboré) et que cela me permet
de garder une humeur bonne plutôt que tourmentée (stable).


La haine étant l’inverse, mais aussi de
l’amour propre ! La haine est tournée vers son propre échec....


Exemple : je n’aime pas tel
personne parce qu’elle n’est pas en accord avec ce que je crois (ce qui me fait
douter : n’ai-je pas raison ? = échec individuel /Assemblage qui
n’a pas de sens pour moi, donc que je considère comme peut élaboré) et les
conséquences de ce désaccord me rendent tourmenté (je suis malheureux…= échec
individuel/assemblage instable)


(ne pas confondre avec le désir de
préserver notre intégrité dans le cas où elle serait menacé, l’amour de soi est
primordial, on agira alors avec nos propres moyens pour se dégager de la
situation, la meilleure défense etant celle qui permet à l'agresseur de ne plus
être victime de lui même.

Je crois que tout n'es que bien car amour!
Le mal est le nom que nous donnons à notre incompréhension
de l'amour, aux assemblages instables et simplistes pourtant eux même guidés
par l’amour...

La quête personnelle de l’homme est donc fondamentalement
la même que celle de l’univers.
Trouver des assemblages de plus en plus stables et
complexes et les mémoriser, reproduire, conserver jusqu'à trouver meilleur
idée/assemblage. On peut aussi dire l’amour.

C’est-à-dire qu’au-delà de notre personnalité égoïste,
nous sommes aussi la personnalité du monde et que tout ce que nous ferrons avec
amour serra l’expression de l’évolution du monde.

Organisation stable et élaborée = amour = évolution,
énergie vitale = espace-temps = matière énèrgie

Tout ce que nous faisons aura une répercussion dans le
futur. Ainsi si l’on range un objet, on crée un assemblage plus stable et
élaboré (en évitant qu’il ne traine et soit détériorer, perdu…) et ainsi c’est
de l’énergie en moins à dépenser plus tard (réparation, recherche, nouvel
achat…). Nous avons crée de l’énergie vitale grâce au corps et à l’esprit dont
nous profiterons individuellement ou pas. A chaque moment nous avons le choix,
tout comme l’univers de créer tel ou tel assemblage, meilleur ou pas pour notre
évolution individuelle et selon notre état de conscience et d’inconscience.
(traduit par les catholiques comme la voie vers le paradis ou l’enfer, qui
signifie bonheur (création d’énergie vitale) ou malheur (dispersion
d’énergie).

Ainsi, plus l’assemblage est complexe et stable, plus il
est capable de produire de l’énergie vitale pour la ou les esprits / corps qui
le perçoive et inversement…
Plus l’on perçoit, plus on produit d’énergie vitale,
créant ainsi des assemblages plus complexes et stables.

Pour faire évoluer le monde il suffit d’être heureux, et
pour être heureux il suffit de cultiver l’amour de l’univers, l’amour de soi
entier.

Ce qui nous considérons comme réel est ce dont nous avons
conscience…

Pour le moi individuel, la réalité est une conscience
relative à lui seul, sa conscience individuelle.

Plus un individu aura pris conscience des réalités (des
consciences) du reste du monde, plus il se rapprochera d’une réalité objective.
(Mais nous ne pouvons prendre conscience individuellement en tant qu’humain moderne
que très partiellement de la réalité absolue).

L’addition de toutes les consciences donne la conscience
originelle ou encore conscience propre de l’univers dans sa totalité…la réalité
absolue.

En fait notre individualité correspondrait à ce qui nous
est conscient et le reste du monde ce qui nous est inconscient, les deux
formant la personnalité entière d’un individu égale à celle de l’univers.
.
MOI individuel + LE RESTE DU MONDE = MOI ENTIER
Conscient + inconscient = conscience de univers = moi
entier


On peut acquérir de l’énergie vitale par la nature (le
corps, la matière) et la conscience d’appartenir à l’univers / d’être l’univers
(l’esprit, énergie).

A savoir également (fait scientifique), un système fermé,
isolé du système global finira par engendrer le chaos à plus ou moins long
terme (ou n’évoluera pas). L’énergie et la matière doivent circuler pour rendre
possible une organisation plus complexe.

Le simple fait de se dissocier du reste du monde (idée ou
création instable, fluctuante dans l’espace temps) crée un système fermé
nécrosant, empêchant l’évolution ou menant au chaos, à la dispersion anarchique
de l’énergie et la matière.

j'en viens donc à cette particularité de la culture de
l’homme commun de se représenter comme une dualité :
Moi différent du reste du monde qui du coup parait
problématique puisque engendrant un effet chaotique

En effet cela nous conduit à voir les choses sous l’aspect
dominant/dominé. C’est une lutte insensée entre soi et le reste de l’univers
puisque tout n’est qu’une seule chose. Chacun dépend de l’autre, du reste…pour
avoir un dominant, il faut un dominé, mais si nous nous considérons
personnellement comme une partie du monde (où toutes choses sont
interdépendantes et forment un système unique), ce rapport de domination nous
apparaît comme irréel.

Egalement, la conscience individuelle est vouée à l’échec,
étant donné qu’elle ne nous permet pas de nous accomplir totalement en tant que
moi entier. L’égo veux être intelligent, utile, laisser sa trace, fière de lui,
immortelle…que sais je encore… Mais tout cela est impossible en tant qu’unité
distincte du reste du monde. La conscience individuelle se pense dominé par la
nature, ce qui engendre la peur et tout ce qui en découle. La réalité est tout
autre, nous sommes la conscience de l’univers (actuellement divisée dans
l’espace temps) et notre but est de se rassembler pour évoluer.

Cette prise de conscience nous permet de ressentir que
nous sommes beau, intelligent, fier de nous même ainsi que du reste de
l’humanité et du monde. En fait l’égo se trouve satisfait. On ne cherche alors
plus uniquement sa propre réussite, mais également celle des autres, la
réussite de l’univers. La coopération nous apporte plus que la domination !

Notre comportement change, notre rôle s’éclaire, nous
faisons de notre mieux pour aller dans le sens de l’univers ensembles avec nos
possibilités propres et uniques. L’on crée donc un système un peu plus ouvert
et l’énergie vitale augmente soudainement et sans efforts, l’on ressent le bien
être, à long terme le bonheur. Nous faisons en sorte que chacun exploite sa
conscience pour créer un maximum d’énergie dans un système le plus ouvert
possible. Finalement, aider les autres à évoluer (à atteindre un niveau de
conscience supérieur) revient à s’aider soi même pour obtenir quelque chose
d’infiniment stable et élaboré (le but de l’univers).


Les façons de dominer se traduisent par les comportements
suivants :

Plaintif
Intimidateur
Indifférent
Interrogateur avec réponse préconçue

Mais nous sommes sur la bonne voie, l’univers sait ce
qu’il fait !Nous devons apprendre à réagir comme il se doit et les choses
changent en permanence. Le malheur existe pour nous faire réagir...
C’est-à-dire qu’il y a un but positif dans toutes choses à condition que l’on
sache sous quel angle le regarder !chaque évènement, chaque personne nous
apporte un message d'évolution, tendons l’oreille (l’esprit)! On ne voit que ce
que l’on veut bien voir et pas forcement avec les yeux (la matière)…

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Re: pourquoi pas une approche scientifique de Dieu?

Message  pat le Mer 10 Mar 2010 - 12:54

J'ai lu ton long exposé.
Personnellement je suis très proche de cette vision du monde, à ceci près que je ne pense pas que le monde se décline en matière et énergie, mais se compose seulement d'Energie, appelée Souffle ou Parole par les traditions religieuses ou spirituelles.
Un autre petit détail et qui n'a aucune espèce d'importance sur l'essentiel de ce que tu développes, je crois qu' à un moment, Dieu a partagé sa conscience du monde avec l' être qui par son évolution libre s'est le mieux dégagé de la création ( en l'occurrence l'Homme )lui ont permettant ainsi de recevoir ce partage de conscience cosmique. Je parle d'évolution libre, car je crois que le Créateur en instituant les règles physiques du monde l'a laissé ensuite évoluer librement en le laissant effectuer des tas d'expériences et de combinaisons, qui sur le plan de la forme aurait pu être tout autre. Le fond étant la finalité de Dieu.

Il y a de la liberté dans le monde.
Le but de notre existence, le sens de notre vie, la raison
d’être de notre incarnation dans le monde physique est précisément de reprendre
conscience de notre nature profonde. Passer de l’état de conscience
conditionnée à l’état de la conscience inconditionnée.
On peut dire aussi : à l'état de conscience libre
Plus un individu aura pris conscience des réalités (des
consciences) du reste du monde, plus il se rapprochera d’une réalité objective.
(Mais nous ne pouvons prendre conscience individuellement en tant qu’humain moderne
que très partiellement de la réalité absolue).
Oui.

Je crois que l'Homme retournera vers son Créateur par cette conscience qu'il aura acquise de la Conscience universelle.

Je te conseille de restructurer ton texte comme comme tu le proposes en début d'exposé. D'y mettre des titres pour bien séparer chaque idées nouvelles et de le publier par petits morceaux sur ce forum à "réflexions personnelles" de façon à le rendre plus digeste et à offrir ainsi à chaque séquence l'opportunité de le discuter et de l'approfondir.

L'intérêt aussi, c'est de pourvoir en tirer un enseignement qui nous permette d'enrichir notre vie spirituelle, car c'est aussi le but de ce forum.
bien cordialement

pat

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Re: pourquoi pas une approche scientifique de Dieu?

Message  Invité le Mer 10 Mar 2010 - 15:15

et bien Pat je suis d'accord avec toi,
je comprend bien ce souffle (matière et énergie ne sont qu'une seule chose, l'être!)
également l'homme à des moyens d'action sur le reste du monde plus important que d'autres espèces, en même temps qu'il peut comprendre que la coopération avec le reste du monde lui apporte bien plus que sa domination,et en ce sens son rôle est déterminant...
sinon, je ferai, peut être, des petits morceaux, retravaillés, pour en parler plus facilement, en faire profiter plus de monde et développer certains aspects... c'est sur que se serait mieux...

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Re: pourquoi pas une approche scientifique de Dieu?

Message  navy le Sam 13 Mar 2010 - 12:03

Bonjour Baha Visshab Ovo

êtes vous d'origine indienne ?


....aussi n'hésitez pas à sauter des lignes puisque c'est vrai que c'est lourd par moments... et tant pi si je ne suis pas lu, je vous en fait part malgré tout...

Mais non, mais non, je vais le lire tout en entier
Spiritualités est fait pour ça, et puis ça nous change un peu de Arès.
Ca demande des connaissances scientifiques, ou tout au moins un intéret pour les sciences.

une approche scientifique de Dieu? non je me pose pas pour ma part ce genre de questions. Pour moi Dieu est Dieu , nom de Dieu !

navy

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Re: pourquoi pas une approche scientifique de Dieu?

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