Spiritualités

Joyeux Noël !

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Joyeux Noël !

Message  Invité le Ven 24 Déc 2010 - 11:18

Pat, Assunta, njama, à toutes et à tous,
Amitiés fraternelles drunken


Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Joyeux Noël !

Message  pat le Sam 25 Déc 2010 - 22:29

Joyeux Noël à toi aussi Mauve et à tous ceux qui viennent sur ce forum.

Je ne serais pas mécontent que tous ceux qui viennent de temps en temps nous lire, nous adresse quelquefois un petit message.

Je rappelle que ce forum est ouvert à tous ceux qui voudraient partager un peu de leur vie spirituelle avec nous.

Nous témoignons de la notre, mais nous savons bien que la vie spirituelle s'alimente à plein de Sources.

En ces jours où il est de plus en plus difficile de vivre sa foi sans être menacé par des courants ultra religieux et sectaires, je crois en la nécessité que chacun relative sa vérité pour la mettre au service de la Vérité qui ne nous est pas accessible en tant que telle, mais qui représente pour tous les courants, le but à atteindre.

Je pense à tous ces chrétiens d'orient qui ne peuvent plus vivre dans le pays où ils sont nés parce que quelques fanatiques non seulement leur pourrissent la vie, mais aussi la leur supprime parfois.


pat

Messages : 1866
Date d'inscription : 31/07/2007

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Joyeux Noël !

Message  Invité le Dim 26 Déc 2010 - 19:54

Merci Beaucoup Mauve
Je t'embrasse.
Joyeuses Fêtes à tous également !!

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Joyeux Noël !

Message  pat le Dim 26 Déc 2010 - 20:43

http://www.enseignemoi.com/musique/video/christmas-food-court-flash-mob-hallelujah-chorus-must-see.html

Cliquer sur ce lien et réjouissez-vous !

pat

Messages : 1866
Date d'inscription : 31/07/2007

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Joyeux Noël !

Message  Invité le Lun 27 Déc 2010 - 2:46

Oui c'est très beau et de même sans chanter des Alleluia, l'Etre Humain EST généreux !
http://www.ouest-france.fr/actu/actuDet_-Vannes.-Une-flash-mob-pour-Alexia-atteinte-de-maladie-genetique-div-class=boutonVideo-img-alt=Lien-vers-video-src=-design-images-overlay-video-articleVideoSmall.gif-div-_39382-1635479_actu.Htm


Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Joyeux Noël !

Message  Invité le Mer 29 Déc 2010 - 5:05

pat a écrit:http://www.enseignemoi.com/musique/video/christmas-food-court-flash-mob-hallelujah-chorus-must-see.html

Cliquer sur ce lien et réjouissez-vous !

C'est magnifique, merci Pat.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Joyeux Noël !

Message  Invité le Mer 29 Déc 2010 - 5:10

Assunta a écrit:Oui c'est très beau et de même sans chanter des Alleluia, l'Etre Humain EST généreux !

Je crois aussi cela, l'être humain est beau et généreux, il aspire à le vivre, mais...
Mais la vie est aussi un défi et le relever tout le temps, n'est pas toujours évident.
Je t'embrasse Maryse drunken

Mauve

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Joyeux Noël !

Message  navy le Mer 29 Déc 2010 - 12:28

Joyeuses Fêtes à tous !! drunken


je crois en la nécessité que chacun relative sa vérité pour la mettre au service de la Vérité qui ne nous est pas accessible en tant que telle, mais qui représente pour tous les courants, le but à atteindre. Pat

INCHALLAH Idea

Je pense à tous ces chrétiens d'orient qui ne peuvent plus vivre dans le pays où ils sont nés parce que quelques fanatiques non seulement leur pourrissent la vie, mais aussi la leur supprime parfois

Les chrétiens subissent des attaques dans le monde entier en ce moment...
Des "dérives " sont observées au Soudan, au Pakistan (mère de famille condamnée à mort pour "blasphéme"), au Nigéria et dans d'autres régions du monde.


LE CAIRE — Les appels dénonçant les menaces d'Al-Qaïda contre la communauté chrétienne copte se sont multipliés depuis deux jours dans la presse et parmi les représentants de l'islam en Egypte, invoquant la nécessité de préserver "l'unité nationale".

IRAK - Al-Qaïda en Irak a affirmé que les chrétiens étaient désormais des "cibles légitimes" après l’expiration de son ultimatum à l’église copte d’Egypte pour libérer deux femmes, selon le centre américain de surveillance des sites islamistes.


navy



navy

Messages : 912
Date d'inscription : 20/08/2007

Voir le profil de l'utilisateur http://vie-spirituelle.forums-actifs.net/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Joyeux Noël !

Message  pat le Mer 29 Déc 2010 - 22:30

Bonsoir à tous, et merci

Oui Navy, il semblerait que pour les chrétiens d’Orient, il soit devenu difficile de vivre dans certains de leur pays.
Si les Hommes de bonne volonté ne dénoncent pas ces violences intolérables et que un jour, ces comportements deviennent majoritaires à cause du silence de ceux qui peuvent encore parler, alors c’est l’ensemble de l’Islam qui en assumera les conséquences, avec des amalgames dont personne ne pourra plus sortir.
Une persécution des chrétiens en terre d’Islam finirait par solidariser tout l’occident, chrétien et athée réunis contre l’Islam. Ce serait la pire des choses qui pourrait arriver, car ce serait la fin d’une possible vie en commun.


pat

Messages : 1866
Date d'inscription : 31/07/2007

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Joyeux Noël !

Message  Invité le Jeu 30 Déc 2010 - 11:41

Si les Hommes de bonne volonté ne dénoncent pas ces violences intolérables et que un jour, ces comportements deviennent majoritaires à cause du silence de ceux qui peuvent encore parler, alors c’est l’ensemble de l’Islam qui en assumera les conséquences, avec des amalgames dont personne ne pourra plus sortir.
Les Hommes ont peur de parler le plus souvent car c'est prendre le risque d'être mal vu, mal traité ou pire encore. Ce monde est très inconsciemment régi par la peur et le paraître. Et cela l'emporte le plus souvent. Sans parler de la peur d'être traité de raciste ou autre.
D'un autre côté il est très difficile de faire évoluer les mentalités. Petit à petit les Hommes doivent ouvrir leur conscience et ne plus restés endormis ou hypnotisés par leur croyance.
Mais se taire effectivement est pire que tout, parce que c'est entretenir le mal et encourager le pire ou méfaits.

Pourquoi toute ces violences, partout ?
A travers ce besoin de bouc émissaire religieux, on voit le ras le bol des pays musulmans d'être encore obligés, au 21e siècle, de subir le dictat des puissances soit-disant plus évoluées et parce qu'elles sont soi-disant plus évoluées ayant le droit de donner des leçons et menacer comme les maîtres menacent les mauvais élèves. Ceux-ci impuissants s'en prennent à ce/ceux qui est sous leur main et le plus proche et réagissent violemment si un de leur compatriote prend la religion du maître car pour eux c'est la trahison suprême.

Il est difficile dans ces conditions, tant que les maîtres donnent des leçons, de demander aux élèves de ne pas être violents. Tout est violence, tout est régi par la violence dans la vie des Hommes, tout et partout sur la planète, dans toutes les enceintes de leur vie.

En même temps ceux ceux qui règnent à la tête des pays musulmans, sont les premiers à se plier aux dictats des maîtres. Souvent parce qu'ils n'ont pas le choix - le plus souvent financier - d'où le fait qu'ils oublient le peuple en faisant passer leur propre intérêt et celui de leur famille. Tout cela fait entretenir une violence qui entraîne d'autres violences, etc... Et le résultat extrême et horrible, on le voit, ce sont les guerres. Toute guerre est la résultante de violence (pensée, parole, action).

Tous les Hommes savent qu'il faut changer ce processus mais ne savent pas toujours comment faire pour agir car la plupart des peuples ont les poings et pieds liés. Il est facile d'entretenir les soumissions en donnant juste ce qu'il faut aux gens pour qu'ils ne puissent pas râler. Les manifestations sont leur moyen de se faire entendre, comprendre ; ils ne veulent plus de ces violences, en manifestant ils demandent de l'empathie à ceux qui les font plier.

Toutes les violences que l'on voit sont la résultante de la violence avec laquelle l'Homme impose aux autres Hommes leurs pensées, idées, etc... L'Homme aime la domination et l'argent (le pouvoir qu'il procure, il a fait un but de l'argent alors qu'il doit être un moyen seulement), il doit apprendre à lâcher cela. Il (hommes et femmes) doit apprendre à redécouvrir sa force en lui, apprendre qu'il a tout en lui, apprendre à gérer sa puissance et ainsi il découvrira qu'il n'a aucunement besoin de dominer l'autre, le soumettre, au contraire il aidera ainsi son prochain à se libérer des chaînes des esclavages que procure la violence.

L'Homme est fait pour être grand. En attendant il faut l'aider à prendre conscience de sa grandeur pour l'aider à surpasser l'état dans lequel il se trouve. Tout se fait petit à petit. Certains commencent à se réveiller. C'est par les petits que les choses se feront car les "grands" (puissants, dominants et autres) n'aiment pas que les gens ouvrent leurs yeux.
Quand l'Homme ouvrira grands ses yeux, il ira beaucoup plus haut. Tout est un état de conscience. Et certains commencent à bouger, notamment dans certains pays d'Afrique noire où ils parlent de mettre la spiritualité en avant (pas la religion, la spiritualité) pour que les Hommes mettent en avant leur vraie nature. Cela ne se voit pas encore. Mais cela a commencé car depuis quelques temps (10 ans à peu près) ils en parlent publiquement.

Petit à petit les choses vont changer car partout sur la planète l'Homme sait, sent, qu'il ne peut plus vivre ainsi. En attendant il est important de rappeler notre vraie nature humaine et essayer de la vivre !

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Joyeux Noël !

Message  navy le Sam 1 Jan 2011 - 16:28

Egypte: 21 morts et 79 blessés dans un attentat devant une église à Alexandrie


L'Egypte a mis en cause samedi des "mains étrangères" dans l'attentat, "probablement" commis par un kamikaze, qui a fait 21 morts et 79 blessés devant une église d'Alexandrie (nord), deux mois après des menaces d'Al-Qaïda contre la communauté copte égyptienne.

AFP Le président Hosni Moubarak a condamné, dans une allocution télévisée, un "acte criminel odieux qui a visé la nation, Coptes et musulmans", et dénoncé, sans plus de précisions, "l'implication de mains étrangères" dans ce massacre.

La tension est restée vive samedi autour de cette église, où des heurts ont opposé à plusieurs reprises policiers et manifestants chrétiens en colère.

L'attaque s'est produite peu après minuit, devant l'église des Saints (Al-Qiddissine) de la deuxième ville d'Egypte, alors que les fidèles commençaient à sortir du bâtiment après une messe de Nouvel An.

L'hypothèse d'une voiture piégée initialement mentionnée par les autorités a été écartée en milieu de journée par le ministère de l'Intérieur, qui a déclaré que le massacre avait "probablement" été perpétré par un kamikaze.

La bombe, de fabrication locale, contenait des bouts de métal "pour atteindre le plus grand nombre" de personnes, selon un communiqué du ministère.


Les Coptes d'Egypte se trouvent régulièrement pris dans des violences à caractère inter-confessionnel, qui n'avaient toutefois encore jamais pris la forme d'un attentat-suicide.

L'attentat, non revendiqué, survient deux mois après des menaces contre les Coptes proférées par une branche irakienne d'Al-Qaïda, qui les accuse de séquestrer des femmes de prêtres coptes orthodoxes qui se seraient converties à l'islam.

Ce groupe irakien avait revendiqué l'attentat du 31 octobre contre une cathédrale de Bagdad où 46 civils (dont deux prêtres), sept membres des forces de sécurité et les cinq assaillants avaient péri.

Devant l'église, le sac à main noir déchiré d'une victime et des vêtements jonchaient toujours le sol, plusieurs heures après l'attentat. A l'intérieur, le sol était couvert de taches de sang.

Des manifestants coptes clamaient leur colère en scandant "Où est le gouvernement?", ou encore, "Par notre âme, par notre sang, nous nous sacrifions pour toi, O croix".

Al-Azhar, la grande institution de l'islam sunnite basée au Caire, a dénoncé cet attentat qui vise selon elle "l'unité nationale égyptienne" et appelé chrétiens et musulmans au calme.

A Rome, le pape Benoît XVI a dénoncé les "tensions menaçantes du moment", en appelant les dirigeants du monde à défendre les chrétiens contre les abus et l'intolérance religieuse.

-----------------------------------------------------

Les Coptes, la plus importante communauté chrétienne du Moyen-Orient, représentent 6 à 10% des 80 millions d'Egyptiens, en grande majorité musulmans sunnites. Peu représentés au Parlement, ils s'estiment tenus à l'écart de nombreux postes de la justice, des universités ou encore de la police.






navy

Messages : 912
Date d'inscription : 20/08/2007

Voir le profil de l'utilisateur http://vie-spirituelle.forums-actifs.net/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Joyeux Noël !

Message  Invité le Sam 1 Jan 2011 - 17:03

Pourquoi des "mains étrangères" ? On sait que ce sont les islamistes qui font cela. En Egypte il y a les Frères Musulmans qui ne sont pas aimés et sont islamistes.
Tout vient de chez eux malheureusement.
Ceux qui font cela justifient leur violence avec celle institutionnalisée dans le Coran même.
C'est cela la difficulté de la chose : cette violence inscrite même dans le Coran.
Aujourd'hui les Chrétiens et le Musulmans qui sont contre l'islamisme sont côte à côte.
Comme dit Pat très justement :
Si les Hommes de bonne volonté ne dénoncent pas ces violences intolérables et que un jour, ces comportements deviennent majoritaires à cause du silence de ceux qui peuvent encore parler, alors c’est l’ensemble de l’Islam qui en assumera les conséquences, avec des amalgames dont personne ne pourra plus sortir.
Il est important ici que les musulmans "modérés" ne se taisent plus et dénoncent publiquement l'islamisme. Et ne pas s'en faire les complices en se taisant ou bien en cherchant encore une fois des boucs émissaires, des coupables "dehors" (l'occident ou que sais-je.. certes l'occident a des torts, mais ici c'est bien une affaire purement religieuse, notamment l'islamisme qui est la mauvaise interprétation de l'islam).
Il y a des choses à changer et ces événements affreux vont permettre, je l'espère, à ce qu'ils regardent vraiment tout ce qui ne va pas dans l'application de leur religion et surtout qu'elle ne soit plus une politique. L'islam politisé on voit ce que cela donne.
Ce fut ainsi lorsque la religion catholique fut au pouvoir. Toutes les guerres dites de religions faites au nom de Dieu.
L'histoire continue ici avec cet islam mal interprété et non mis à sa place : dans le coeur de l'Homme plutôt que régi en loi.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Joyeux Noël !

Message  Invité le Sam 1 Jan 2011 - 23:34

Assunta a écrit:Pourquoi des "mains étrangères" ? On sait que ce sont les islamistes qui font cela. En Egypte il y a les Frères Musulmans qui ne sont pas aimés et sont islamistes.
Tout vient de chez eux malheureusement.
Ceux qui font cela justifient leur violence avec celle institutionnalisée dans le Coran même.
C'est cela la difficulté de la chose : cette violence inscrite même dans le Coran.
La violence est tout autant inscrite dans la Bible !

Je crois que lorsque le président égyptien parle "d'implication de mains étrangères" ... il veut dire, et n'imagine pas que cela puisse être des mains égyptiennes ... et que "parmi" de nombreuses factions politiques au moyen Orient, il en est quelques-unes qui pourraient tirer profit d'une déstabilisation.
Maintenant, je te trouve assez intrépide d'accuser des personnes sans preuves, tout comme cela me choque beaucoup que la presse occidentale fasse de cet événement un amalgame en parlant de persécution des "chrétiens d'Orient". Comme Fady NOUN l'auteur de cet article du quotidien libanais L'Orient-Le Jour, je conteste cette expression:

Mais d'abord, contestons l'expression « chrétiens d'Orient » qui nous parvient d'Occident et nous donne de nous-mêmes une image venue d'Europe. Les chrétiens d'Orient ont autant à voir avec les chrétiens du monde arabe qu'un arbre de Noël fabriqué en Chine a à voir avec les sapins de la Forêt-Noire. C'est une forme sans substance. Un trompe-l'œil. Une convention. Avec de tels instruments conceptuels, on n'ira pas loin.

http://www.lorientlejour.com/category/Liban/article/683456/Les_chretiens,_ferments_de_modernite_dans_le_monde_arabe.html

On voudrait recréer une nouvelle croisade contre les musulmans qu'on ne s'y prendrait pas mieux ... or, il me semble à priori qu'il n'est pas l'intérêt des arabes musulmans de déstabiliser leurs propres nations, sauf absence de bon sens. Comment par des actes terroristes, violents, sournois, gagner un ralliement à ses idées ? c'est tout simplement impossible.

La piste "conflit entre religions" me semble être totalement une fausse piste, un faux prétexte pour justement opposer et diviser les arabes, car comment expliquer alors quatorze siècles de cohabitation entre juifs arabes, chrétiens arabes, et musulmans arabes ?

Des buts politiques sont sous-jacents à l'évidence ... ce type de violence peut également avoir été commandité par un autre État, ce ne serait pas un première dans l'histoire, les attentats sous faux-drapeau comme on les appelle (false flags) la parsèment.

Il n'y vont pas de main morte au journal le Figaro ! à les en croire le christianisme aurait "assez subitement" aujourd'hui et sans réelles explications et justifications géopolitiques locales, ce qui ne manque pas de m'étonner beaucoup, des ennemis partout dans le monde, y compris même le marxisme militant, ce qui est un comble !!!
On tombe ici ou dans un syndrome de la persécution, au point que le journaliste parle même de christianophobie, ou dans la propagande ... mais à quelles fins ... "politiques" ?

De l'Irak à la Chine et de l'Algérie au Pakistan, le christianisme est aujourd'hui, dans l'indifférence quasi générale, la religion la plus constamment et la plus violemment persécutée. Pourtant, partout dans le monde, il est des catholiques, des orthodoxes et des protestants qui ne capitulent pas devant le fondamentalisme musulman, l'hindouisme sectaire ou le marxisme militant. Les reporters et les correspondants du Figaro Magazine sont allés à la rencontre de ces héros silencieux qui luttent pour défendre leurs droits - et leur foi.

Ils se battent pour rester chrétiens 23/12/2010
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2010/12/24/01016-20101224ARTFIG00014-ils-se-battent-pour-rester-chretiens.php

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Joyeux Noël !

Message  pat le Dim 2 Jan 2011 - 0:34

Je ne sais pas si c’est le syndrome de la persécution qui anime les Chrétiens, ou si c’est une affaire politique, je remarque juste que ce sont des Chrétiens qui sont descendus et pas dans un seul pays mais dans beaucoup de pays du moyen orient.
En effet ce sont des Chrétiens arabes, mais ce ne serait pas la première fois qu'un même peuple se déchire pour des questions d'appartenance religieuse. Les catholiques qui ont persécuté les protestants en France étaient tous français....

Je ne ferais pas de mauvais procès à la majorité des musulmans qui courageusement, parfois au péril de leur vie, tentent de dénoncer ce qui se passe.

Mais je n’hésiterai pas à dire qu’il y a une véritable persécution subie par les Chrétiens dans leur pays d’origine. Les appeler Chrétiens d’Orient n’a rien d'extravagant, même si leurs croyances ne correspondent pas aux croyances définies par l’Eglise catholique.
Il y a des chroniqueurs qui sont prêts à tout pour brouiller les cartes, prêts à expliquer qu'il y a autant de différence entre un chrétien d'orient et un chrétien d'occident qu'entre un sapin de Noël fabriqué en Chine et ceux de la forêt noire. Sans doute espèrent-ils qu'une image aussi ridicule va désolidariser les chrétiens d'orient et d'occident. C'est indigne de dire des choses pareilles !

Si nous ne voulons pas sombrer dans les amalgames, il faudra bien appeler un chat, un chat.
C’est parce que les gens s’habituaient petit à petit à la persécution des juifs que l’idéologie nazie à eu le succès qu’elle a connu.

Agiter le spectre, sans cesse, de " nouvelles croisades" est bien commode pour faire taire les victimes et ceux qui les soutiennent.
Si à l'évidence il ne s'agit pas de nouvelles croisades, il faut quand même nommer ce que peut produire une idéologie religieuse qui empêche des"natifs" de vivre dans leur pays. Les tuer dans leur maison ou sur le parvis de leur église est aussi efficace que de les rassembler autour d'un fossé et de les mitrailler.

Pour excuser cela et neutraliser toute espèce de révolte on évoquera une fois de plus les exactions des chrétiens à certaines époques. Ces époques sont gravées dans l'histoire et ne grandit pas ceux qui étaient acteurs à ce moment là. Mais n'excusons pas, en permanence les crimes du présent au nom des crimes du passé.
Et si on ne voit aujourd'hui que des persécutions politiques, là ou il y a aussi du religieux, on peut aussi bien dire, concernant les Chrétiens de l'inquisition qu'ils étaient instrumentalisés par le pouvoir royal et ainsi de suite, de façon à ce que personne ne soit jamais coupable.

pat

Messages : 1866
Date d'inscription : 31/07/2007

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Joyeux Noël !

Message  Invité le Dim 2 Jan 2011 - 3:11

Il y a sûrement des chroniqueurs qui sont prêts à tout ... pour vendre leurs journaux, et surfer sur l'émotionnel fait partie des ingrédients.

Je voulais noter que pour ne pas sombrer dans les amalgames l'appellation chrétiens d'orient n'a que peu de sens, car il n'y a pas de nation chrétienne à ma connaissance, ainsi que le fait remarquer un autre journaliste libanais à propos d'attentat ayant eu lieu en Irak

"[...]Les nouvelles préoccupantes venant d’Irak peuvent maintenant être manipulées en présentant la douleur des chrétiens comme une ramification d’un plus grand conflit entre des militants islamiques et les communautés de chrétiens en Irak.

Le fait est que la société irakienne a été longtemps connue pour sa tolérance et son acceptation des minorités. Il y a eu une époque où personne n’employait des appellations telles que shiites, sunnites et chrétiens ; il y a avait un seul Irak et un seul peuple irakien. Ceci a complètement changé, parce qu’une partie de la stratégie qui a suivi l’invasion de l’Irak était de souligner et de manipuler les délimitations ethniques et religieuses du pays, créant des clivages insurmontables. Sans un pouvoir centralisé pour guider et apporter des réponses collectives au peuple irakien, tout l’enfer s’est abattu sur lui.
[...]

Quant aux « Chrétiens d’Irak », je dois être en désaccord avec cette appellation qui est largement diffusée dans les médias. Ce ne sont pas les « chrétiens d’Irak », mais les « Irakiens chrétiens ». Leurs racines sont aussi profondes que l’histoire de la Mésopotamie, leur histoire est aussi riche que les rives fertiles du Tigre et de l’Euphrate. Quelque que soit la diminution de leur nombre, comme pour le reste des Irakiens de tous les milieux, ils demeureront des Irakiens. Et leur retour à leur pays est seulement une question de temps. "

En Irak, les Chrétiens ont toujours été chez eux
Ramzy Baroud ICI
Parle-t-on des musulmans d'occident ? non, il me semble, bien qu'ils existent minoritairement en France, en Espagne, en Angleterre, en Allemagne, en Hollande ... et on ne parle pas de musulmans français, anglais, allemands ... car il sont français, anglais, allemands
...
En Orient, il y a des égyptiens chrétiens, des libanais chrétiens, des syriens chrétiens, des irakiens chrétiens ... tous arabes, dont le destin a été de co-exister avec leurs compatriotes musulmans et juifs.

Le monde ne se partage pas en confessions religieuses, sauf pour les partisans, peut-être nombreux (?), de la thèse du choc de civilisations selon Samuel Huntington.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Choc_des_civilisations
Puisque Dieu est pour tout homme, Il n'a que faire de nos petites catégories humaines qui taillent au scalpel nos singularités spirituelles, simples terreaux "culturels" qui servent à tenter que l'on soit un jour, "Homme" ou "Fils".

Aussi tristes que puissent être ces événements douloureux qui ont tués des personnes, je crois qu'il ne faut pas donner du grain à moudre à ces représentations caricaturales de clivages religieux et d'oppositions qui seraient soit-disant par atavismes, incompatibles et fratricides par nature, ce qui est historiquement très facilement récusable. Dans la cas présent évoqué par Assunta, l'indignation et la compassion pour les familles de victimes sont bien naturelles, l'accusation l'est moins quand elle s'appuie sur la rumeur. C'est à la police égyptienne d'enquêter sur cette affaire.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Joyeux Noël !

Message  navy le Dim 2 Jan 2011 - 18:07

Mais je n’hésiterai pas à dire qu’il y a une véritable persécution subie par les Chrétiens dans leur pays d’origine. Les appeler Chrétiens d’Orient n’a rien d'extravagant, même si leurs croyances ne correspondent pas aux croyances définies par l’Eglise catholique. Pat

Je suis d'accord avec Pat Very Happy

En Orient, il y a des égyptiens chrétiens, des libanais chrétiens, des syriens chrétiens, des irakiens chrétiens ... tous arabes, dont le destin a été de co-exister avec leurs compatriotes musulmans et juifs.njama

Cohabitation sans doute, peut-être, je ne sais pas je ne connais pas trop l'histoire de la région. Mais maintenant la situation a changé ... Smile parce que l'islamisme perce ? Mais qu'est ce que l' ISLAMISME ? Les chrétiens d'orient sont arabes certes, on les distinguaient surtout d'aprés le peu que je sais par le fait qu'ils étaient plus instruits.


Je voulais noter que pour ne pas sombrer dans les amalgames l'appellation chrétiens d'orient n'a que peu de sens, car il n'y a pas de nation chrétienne à ma connaissance, ainsi que le fait remarquer un autre journaliste libanais à propos d'attentat ayant eu lieu en Irak
Njama

Comment faut -il les appeler d'aprés toi Question
Dans le cas de l'Egypte ce sont autant des egyptiens de confession chrétienne que des chrétiens d'orient.


Les chrétiens d'Orient

Les chrétiens du Moyen-Orient, frappés dans la nuit de vendredi à samedi par un nouvel attentat Alexandrie(Egypte, 21 morts), sont divisés en de multiples communautés, souvent en proie à un sentiment croissant d’insécurité et d’exclusion.

Berceau du christianisme, la région compte 20 millions de chrétiens, dont 5 millions de catholiques, sur 356 millions d’habitants, selon des chiffres diffusés lors d’un synode sur le Moyen-Orient en octobre au Vatican. Conflits, instabilité politique, difficultés économiques, discrimination, persécutions ou progrès de l’islam radical engendrent pour eux un sentiment de marginalisation.

La plus importante communauté chrétienne de la région, et l’une des plus anciennes, est celle des Coptes d’Egypte, en grande majorité orthodoxes. Ils représentent, selon des estimations, entre 6 et 10% des 80 millions d’Egyptiens.
Ils sont présents à travers tout le pays et dans toutes les catégories sociales, des éboueurs misérables du Caire («zabbaline») aux grandes familles patriciennes comme les Boutros-Ghali. Mais ils s’estiment tenus à l’écart de nombreux postes de la justice, des universités ou encore de la police.

Chrétiens d'Irak
En Irak, la situation des chrétiens est jugée particulièrement préoccupante. Le 17 décembre, le Haut commissariat des Nations unies aux réfugiés (HCR) a dénoncé un «exode» de milliers de chrétiens d’Irak depuis l’attentat qui a fait 46 morts dans une église de Bagdad le 31 octobre
Les chrétiens en Irak sont entre 450.000 et 500.000, dont environ 300.000 catholiques (contre 378.000 en 1980).

Israël
Israël abrite une communauté de 143.000 chrétiens, selon des chiffres publiés la semaine dernière par le Bureau des statistiques de Jérusalem. Ils représentaient 2,9% de la population en 1948, 2,3% en 1972 et 2,1% en 2009. Les chrétiens sont environ 57.000 dans les territoires palestiniens, et 200.000 en Jordanie.

pays du Golfe
Les pays du Golfe comptent quelque 3,5 millions de chrétiens de différentes églises, majoritairement des immigrés asiatiques ou des Occidentaux catholiques. Le droit de pratiquer leur culte est reconnu dans ces pays sauf en Arabie saoudite, qui interdit toute forme de pratique religieuse autre que l’islam.

En Syrie
En Syrie, en l’absence de statistiques officielles, les analystes affirment que les chrétiens représentent de 5 à 10% d’une population qui s’élève à 20 millions d’habitants. On ne relève pas de menaces proférées par des groupes islamistes contre les chrétiens de ce pays.

Liban
Les plus nombreux au moyen-orient, au Liban, les chrétiens -dont l’importante communauté maronite- constituent environ 34% de la population, estimée à 4 millions de personnes. Dans ce pays, les attentats menés par des groupes extrémistes sont généralement liés à des considérations politiques, plus que religieuses.


la colere des coptes.Manifestations aprés l'attentat


(Source AFP)


Dernière édition par navy le Dim 2 Jan 2011 - 18:58, édité 2 fois

navy

Messages : 912
Date d'inscription : 20/08/2007

Voir le profil de l'utilisateur http://vie-spirituelle.forums-actifs.net/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Joyeux Noël !

Message  Invité le Dim 2 Jan 2011 - 18:50

navy a écrit:
Comment faut -il les appeler d'aprés toi Question

Libanais, palestiniens, syriens, irakiens, égyptiens ...

Dis-tu chrétiens français ? dans l'absolu rien n'interdit l'expression, sauf que par usage, et par laïcité, elle ne se dit, ni ne s'écrit, ni ne s'entend.

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Joyeux Noël !

Message  navy le Dim 2 Jan 2011 - 19:02

En Orient, il y a des égyptiens chrétiens, des libanais chrétiens, des syriens chrétiens, des irakiens chrétiens ... tous arabes, dont le destin a été de co-exister avec leurs compatriotes musulmans et juifs.njama

Cohabitation sans doute, peut-être, je ne sais pas je ne connais pas trop l'histoire de la région. Mais maintenant la situation a changé ... Smile parce que l'islamisme perce ? Mais qu'est ce que l' ISLAMISME ? Les chrétiens d'orient sont arabes certes, on les distinguaient surtout d'aprés le peu que je sais par le fait qu'ils étaient plus instruits.

navy

Ps: Je ne fait pas trop de politique, je me contente de répercuter , et de trier, les informations.

navy

Messages : 912
Date d'inscription : 20/08/2007

Voir le profil de l'utilisateur http://vie-spirituelle.forums-actifs.net/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Joyeux Noël !

Message  Invité le Lun 3 Jan 2011 - 11:06

« Dieu voulait que l'islam fût une religion, mais les hommes ont voulu en faire une politique »

navy a écrit:
Cohabitation sans doute, peut-être, je ne sais pas je ne connais pas trop l'histoire de la région. Mais maintenant la situation a changé ... Smile parce que l'islamisme perce ? Mais qu'est ce que l' ISLAMISME ?
Le terme d'islamisme est très confus. Courant de pensée, doctrine politique, idéologie ? ...
Certains historiens le font naître au XIX° siècle, en réaction "choc colonial", d'autres voient sa réapparition au début des années 70 ... d'après Wikipédia ICI

Critiques

Le terme islamisme est critiqué. D'abord les personnes désignées comme islamistes (par exemple Abbassi Madani et Mohammad Hussein Fadlallah) soutiennent que l'islam et l'islamisme sont une même chose et que le terme qui les définit le mieux est musulman[1].

À l'instar de quelques auteurs et de quelques polémistes, dans son ouvrage Soufi ou mufti ? Quel avenir pour l'islam[11], l'islamologue française Anne-Marie Delcambre estime, quant à elle, que « islamisme » et « islam » désignent une réalité indistincte, posant que la nouvelle acception du terme « islamisme » - l'acception politique - puiserait sa source dans l'affirmation du juriste égyptien, Muhammad Sa'id al-'Ashmawi, qui avait déclaré que « Dieu voulait que l'islam fût une religion, mais les hommes ont voulu en faire une politique »[12]. Elle voit ainsi dans l'islam et l'islamisme une forme de continuité, une réalité inchangée, proposant une vision à laquelle s'oppose son préfacier américain, le journaliste Daniel Pipes qui argue, lui, que l'islamisme est une « manifestation spécifique, moderne et extrémiste de l'islam » s'inscrivant dans une réalité évolutive[13].

Wikipédia

Je me suis livré à un petit exercice de style, en substituant "islamisme" par "sionisme" ... ce qui montre du part que les deux termes sont parfaitement interchangeable entre eux, et ce qui donne une lecture tout aussi lisible et cohérente de ces "Critiques" faites à l'encontre ou pour justifier l'islamisme, preuve en est peut-être ??? que, ce n'est ni le Coran, ni la Thora (ou la Bible) qui est en cause, mais bien des hommes qui s'affrontent pour d'autres causes que la religion proprement dite.


Le terme sionisme est critiqué. D'abord les personnes désignées comme sionistes ... soutiennent que le judaïsme et le sionisme sont une même chose et que le terme qui les définit le mieux est juif.

À l'instar de quelques auteurs et de quelques polémistes, dans son ouvrage ... WWW estime, quant à elle, que « sionisme » et « judaïsme » désignent une réalité indistincte, posant que la nouvelle acception du terme « sionisme » - l'acception politique - puiserait sa source dans l'affirmation de XXX qui avait déclaré que « Dieu voulait que le judaïsme fût une religion, mais les hommes ont voulu en faire une politique »[12]. Elle voit ainsi dans le judaïsme et le sionisme une forme de continuité, une réalité inchangée, proposant une vision à laquelle s'oppose YYY qui argue, lui, que le sionisme est une « manifestation spécifique, moderne et extrémiste du judaïsme» s'inscrivant dans une réalité évolutive.




Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Joyeux Noël !

Message  navy le Lun 3 Jan 2011 - 13:06

Le député UMP Bernard Carayon appelle les “Français musulmans” à dénoncer les “massacres de chrétiens"


Le député UMP Bernard Carayon a appelé dimanche “les Français musulmans” à dénoncer les “massacres de masse” contre les chrétiens d’Orient et à “ne plus offrir leur solidarité silencieuse à ces atrocités”, au lendemain de l’attentat d’Alexandrie (Egypte).

Dans un communiqué intitulé “Face aux massacres de masse, stop aux communiqués émus et courtois des musulmans de France !”, l’élu du Tarn déplore que le Moyen Orient, “berceau du christianisme”, soit “devenu son tombeau” .../...

“Puisque les organisations musulmanes de France professent un islam modéré, qu’elles le prouvent et ne se contentent pas de communiqués de presse émus et courtois: qu’elles manifestent en masse contre la violence intégriste de leurs coreligionnaires”, ajoute-t-il.

“Les Français musulmans ne peuvent plus offrir leur solidarité silencieuse à ces atrocités. Ils doivent exhorter les musulmans du monde entier à la même tolérance que celle dont ils bénéficient en France !”, souligne Mr. Carayon.


Oui les pélerins devraient pouvoir faire ça manifester contre les violences intégristes, ce serait une idée d'insurgence .... Idea Mais ils ne feront rien je les connais, le temps qu'ils se décident ... ça ne sera plus d'actualité Wink

-----------------------------

Le terme d'islamisme est très confus. Courant de pensée, doctrine politique, idéologie ? ...
Certains historiens le font naître au XIX° siècle, en réaction "choc colonial", d'autres voient sa réapparition au début des années 70 ... Njama

oui tu as raison, ça doit dater du XIX° siècle je pense qu'un bon historien doit pouvoir trouver ça ??? ça a été réactivé dans les années 70 , sans doute.

navy

navy

Messages : 912
Date d'inscription : 20/08/2007

Voir le profil de l'utilisateur http://vie-spirituelle.forums-actifs.net/

Revenir en haut Aller en bas

Re: Joyeux Noël !

Message  Invité le Lun 3 Jan 2011 - 14:12

navy a écrit:

Le député UMP Bernard Carayon a appelé dimanche “les Français musulmans” à dénoncer les “massacres de masse” contre les chrétiens d’Orient et à “ne plus offrir leur solidarité silencieuse à ces atrocités”, au lendemain de l’attentat d’Alexandrie (Egypte).

Dans un communiqué intitulé “Face aux massacres de masse, stop aux communiqués émus et courtois des musulmans de France !”, l’élu du Tarn déplore que le Moyen Orient, “berceau du christianisme”, soit “devenu son tombeau” .../...

“Puisque les organisations musulmanes de France professent un islam modéré, qu’elles le prouvent et ne se contentent pas de communiqués de presse émus et courtois: qu’elles manifestent en masse contre la violence intégriste de leurs coreligionnaires”, ajoute-t-il.

“Les Français musulmans ne peuvent plus offrir leur solidarité silencieuse à ces atrocités. Ils doivent exhorter les musulmans du monde entier à la même tolérance que celle dont ils bénéficient en France !”, souligne Mr. Carayon.


Ce député fait exactement ce qu'il ne faut pas faire.
Si l'on suppose que cet acte aurait été commis par un ou quelques fanatiques, le moindre bon sens dicte de ne pas en imputer la responsabilité à tous.

mais venant d'un ex-membre ou sympathisant du GUD * (Groupe union défense) organisation étudiante française d'extrême droite créée en décembre 1968, sa déclaration "musclée" et provocatrice qui affiche un certain mépris aux manifestations de soutien des autorités musulmanes officielles de France n'a rien de très surprenant ...
On ne peut le dire imprégné d'un esprit voltairien, car pour lui, permettre qu'un maire accorde la parole à Tariq Ramadan est "pire qu'une faute, c'est une injure contre la république"
Ceci n'est pas une blague ICI

Voir GUD Idéologie ICI

* http://www.larevueparlementaire.fr/pages/RP881/RP881_portrait_bcarayon.htm

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Joyeux Noël !

Message  Invité le Lun 3 Jan 2011 - 16:15

OK Njama ce député n'est certainement pas clean mais sa proposition est juste. Que font les musulmans dits "modérés". Devant toute injustice on les entend rarement (lapidation etc...). Le silence est synonyme de complicité ou plutôt de laisser faire.
L'importance est que tous les croyants en Dieu, les premiers (puisqu'ils disent croire en Dieu, mais croire en Dieu c'est croire en l'Humain et le traiter bien non??) devraient s'insurger devant tant d'horreur.

Oui les pélerins devraient pouvoir faire ça manifester contre les violences intégristes, ce serait une idée d'insurgence .... Mais ils ne feront rien je les connais, le temps qu'ils se décident ... ça ne sera plus d'actualité

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Joyeux Noël !

Message  Invité le Lun 3 Jan 2011 - 18:11

Il me semble avoir lu et entendu de très nombreuses manifestations d'indignation ... et on en trouve très facilement dans la presse du moyen-orient

http://www.lorientlejour.com/category/Moyen+Orient+et+Monde/article/683510/En_Egypte%2C_la_peur_des_tensions_confessionnelles.html

L'importance est que tous les croyants en Dieu, les premiers (puisqu'ils disent croire en Dieu, mais croire en Dieu c'est croire en l'Humain et le traiter bien non??) devraient s'insurger devant tant d'horreur.
Je te comprends, mais s'insurger contre qui ? ...

Personne ne sait qui a commis cet acte criminel. En attendant, il me semble qu'il faut couper court à tous amalgames, calomnies, accusations gratuites, et raccourcis trop faciles.
Des chrétiens d'Orient ont été victimes de violences, d'attentats, de faits de guerre ... mais il est loin d'être sûr qu'à chaque fois les causes ou les mobiles soient les mêmes. Le cas de figure ici en Égypte (explosion d'une voiture piégée) n'a rien à voir avec celui qui s'est passé en Irak dernièrement, le 31 octobre 2010, où des malfrats ayant loupé leur tentative de braquage de la Bourse de Bagdad ...
Une source du ministère de l'Intérieur avait indiqué que des hommes armés avaient pénétré dans cette église, après avoir tué deux gardes qui protégeaient la Bourse de Bagdad, située à proximité.
Incapables de pénétrer dans la Bourse, qu'ils avaient tenté d'attaquer,...

http://www.leparisien.fr/flash-actualite-monde/irak-les-forces-irakiennes-et-americaines-liberent-les-otages-d-une-eglise-31-10-2010-1130787.php
http://fr.rian.ru/world/20101101/187756749.html

suite à cela, les chrétiens dans l'église ont été pris en otages, et l'intervention ratée pour les libérer a provoqué la mort de 37 personnes !

La prise d'otage a viré au bain de sang, quand les forces de l'ordre irakiennes, appuyées par l'armée américaine, ont donné l'assaut vers 20 heures.

Younadam Kana, un député chrétien a dénoncé l'action ratée des forces de sécurité, estimant que cette opération "à la hâte" manquait de "professionnalisme" et nuisait à la "crédibilité" du pays à s'auto-gérer.
http://www.parismatch.com/Actu-Match/Monde/Actu/Irak-Issue-sanglante-d-une-prise-d-otages-chretiens-223035/
Je ne crois pas que, dans ce cas de figure irakien, tout aussi dramatique, on puisse dire que les chrétiens étaient visés.

Espérons que la vérité éclate, et que les chrétiens d'Égypte coptes orthodoxes d'Egypte puissent passer un Noël en paix, car il le célèbre, non comme nous le 25 décembre, mais le 7 janvier

Sécurité renforcée en Egypte à l'approche du Noël copte
http://www.elwatan.com/depeches/securite-renforcee-en-egypte-a-l-approche-du-noel-copte-03-01-2011-105617_167.php



Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Joyeux Noël !

Message  pat le Lun 3 Jan 2011 - 21:54

Dis-tu chrétiens français ?
Non si on parle des français en général mais si on parle des chrétiens français on dira chrétiens français.
Par contre l’expression chrétien arabe n’a de sens que pour une minorité de chrétien, car je ne vois pas dans le passé arabe quelque chose qui se rattache au monde byzantin, à part que les arabes ont envahi ces régions au 7ième siècle. Maintenant on a le droit de dire ce que l’on veut et je pourrais aussi bien dire que je suis un chrétien celte ou franc ou wisigoth….Je crois cependant qu’il faut rester prudent avec ces histoires d’appartenance.. Faire de tous les chrétiens d’Orient des chrétiens arabes est une erreur historique, et un amalgame de plus, même si à l’évidence certains arabes se sont convertis à la religion chrétienne et s’il y a eu des mélanges de population un peu partout dans le monde du Moyen-Orient.


Cependant rappelons quelques faits :
Peu après le développement du christianisme au Moyen-Orient, l’empire romain s’est divisé en l’an 395
-en empire romain d’occident ( qui s’effondre en 476)
-et en empire romain d’orient qui durera sous la forme d’un empire Byzantin jusqu’en 1453.
Cet empire romain, revendiqué comme tel par les peuplades concernées, avait sa capital à Byzance (Constantinople) et son unité reposait sur une culture fortement grecque et sur la religion chrétienne. En même temps, il constituait un empire très composite. En effet, la partie nord et ouest était très différente de la partie est et sud. On sait maintenant que la religion chrétienne pratiquée dans ces pays était aussi variée qu’il y avait d’églises locales et que le patriarche byzantin de Constantinople n’était pas forcément écouté et obéi en Syrie, au Liban ou en Égypte comme il l’était à Byzance.
Avant la conquête arabe au 7ième siècle, vivait dans ces régions des peuples qui n’étaient pas de culture arabe au sens de la culture de l’envahisseur venu d’Arabie. Cet ensemble que l’on peut appeler les Syriaques formait un peuple, une nation. Ils étaient de religion chrétienne et de langue araméenne-syriaque. Ils n’ont jamais constitué un véritable empire.

Au 5ième siècle, deux siècles avant la conquête arabe, ils se divisèrent en Syriaques orientaux : les Nestoriens établis en Mésopotamie et en Iran et les syriaques occidentaux : Jacobites en Syrie, Mésopotamie du sud ; et Maronite au Liban.
Ils subirent les invasions des Grecs, des Romains, des Perses, des Arabes et enfin des Mongols. Leurs chroniqueurs ont retracé une histoire des croisades très intéressante. Comme ils étaient tantôt alliés des francs chrétiens, tantôt des arabes musulmans et tantôt des Turc également musulman, ils n’ont pas ce partis pris des chroniqueurs des deux autres camps qui mettent l’accent sur l’atrocité de l’autre ou sur des justifications de violence propre à leur intérêts. Leurs chroniqueurs de l’époque relatent ces croisades en mettant l’accent sur des violences et des faits chevaleresque des deux cotés.


Au 7ième siècle, les Arabes vinrent donc occuper ces régions de Syrie, de Mésopotamie, Égypte, l’Iran, puis le Maghreb et une partie de l’Espagne. D'Arabie, ils apportèrent la culture et la religion islamique. Byzance perdit donc la Syrie-Palestine, Égypte et l’Afrique du Nord. Cependant il faut dire que, entre le 7ième et le 11ième siècle, les Byzantins et les Arabes ne cessèrent de se combattre pour la possession de ces lieux qui passa plusieurs fois sous l’autorité des uns et des autres et aussi parfois sous l’autorité des croisés..
Avant la conquête arabe on ne parle pas de culture arabe chez ces peuplades, même si on peut vaguement les rassembler sous le vocable « Sémites » Mais cela représente t-il une quelconque réalité sur le plan culturel à cette époque ?
Vers le milieu du 11ième siècle, les Turc sunnite venu d’Asie centrale envahirent aussi la région, si bien qu’à partir de croisades ces lieux furent l’enjeu d’affrontement entre Byzantins, Francs, Arabes et Turcs. Affrontement qui affaiblit de plus en plus l’empire romain d’orient, si bien que le Royaume byzantin s’effondra en 1453 au profit des Turcs et des Arabes.
Pour être juste, il faut dire que les conquérants arabes qui n’étaient pas plus tendres que les autres, ont permis à ces populations « gens du Livre » de continuer de rester sur leur terre et de pratiquer leur religion moyennant un impôt, ils avaient le statut de « Dhimuri ». Pour autant il y eu de nombreuses discriminations et notamment l’incendie de la basilique du Saint-Sépulcre en 1009 par le Calife d’Egypte. Cela fit grand bruit en Occident.


Je voulais noter que pour ne pas sombrer dans les amalgames l'appellation chrétiens d'orient n'a que peu de sens, car il n'y a pas de nation chrétienne à ma connaissance
C’est justement parce qu’il n’y a pas de nations chrétiennes et que cette dénomination supra nationale peut être judicieuse. De plus, quand on parle de chrétiens d’orient ou de chrétien d’occident, historiquement cela correspond à une histoire particulière différente et souvent en rupture avec l’occident, notamment l’Eglise « romaine ».

Quand tous ces penseurs, journalistes auront bien coupé les cheveux en quatre en essayant de mettre les occidentaux en défaut, on aura bien déplacé le sujet et on parlera d’autre chose et ainsi on aura bien noyé le poisson....
Mais dans la dénonciation de ce qui se passe au Moyen-Orient, je me fous pas mal que les chrétiens d’orient ne soit pas d’orient ou soit tous arabes.
Quand bien même ces chroniqueurs auraient raison, la mort n’est pas moins pénible parce que l'on fait quelques erreurs d’appréciation.
Ces gens sont victimes à cause de leur appartenance religieuse, sinon je ne vois pas pourquoi les attentats dont on parle ont lieu aux portes des Eglises. Quand de nombreux irakiens interrogés disent avoir eu des menaces s'ils ne quittent pas le pays et qu'ils quittent le pays vraiment, on peut penser qu'ils disent la vérité et que dans ces faits particuliers c'est bien les chrétiens que l'on visent et pas d'autres. Bien sûr que tous les Irakiens souffrent aujourd’hui, mais certains souffrent en plus de leur appartenance religieuse.

Le fait est que la société irakienne a été longtemps connue pour sa tolérance et son acceptation des minorités. Il y a eu une époque où personne n’employait des appellations telles que shiites, sunnites et chrétiens ; il y a avait un seul Irak et un seul peuple irakien. Ceci a complètement changé
Dommage que ce soit du temps d’une tyrannie où tout le monde se tenait à carreau. Malheureusement on entend tous les jours des chrétiens menacés en Irak et qui disent que du temps de Saddam Hussein, au moins ils étaient protégés et pouvaient pratiquer leur culte.

Je dis que pour quelques uns, il y a choc de civilisation et guerre de religion, et qu’il faut dénoncer le plus vivement que l’on peut les acteurs d’un tel programme, sans entrer dans des considérations qui viennent toujours minimiser de tels exactions.
D’ailleurs je vois avec grand bonheur que le Recteur de la Mosquée de Paris et la grande majorité des imams égyptiens ont appelé à soutenir « leurs frères chrétiens » Cela va sans dire, mais c’est un soulagement de l’entendre et c’est sans ambigüité.
Une communauté doit se sentir la première (ce n’est pas la seule !) responsable de ce qu’on fait en son Nom.

pat

Messages : 1866
Date d'inscription : 31/07/2007

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Joyeux Noël !

Message  Invité le Mar 4 Jan 2011 - 1:12

Merci Pat pour toutes ces précisions historiques.

Peut-être en finirons-nous un jour avec ces concepts d'appartenance qui pourrissent la vie spirituelle tant ils sont générateurs de xénophobie, d'ethnocentrisme, ... alors qu'il ne faudrait parler que d'attachements aux aspects "culturels" des religions, à leurs sens, à leurs symboles, dont l'ensemble constitue le tissu des "croyances", et dont les valeurs morales se rejoignent à quelques nuances près . Pour se rapprocher de l'image et de la ressemblance à Dieu je ne vois pas d'autres voies, puisqu' Il nous rappelle et re-précise par la révélation d'Arès, que toutes ces catégories ou classifications ne sont que "bruit d'homme".

"Le bruit d’homme : yhoudi, mousselmi, christane." (juif, musulman, chrétien)
Le Livre XXXII/08

Attentat d’Alexandrie : la piste des coptes liés au Mossad scrutée

Certains médias Egyptiens ont soupçonné entre autre une organisation copte vivant à l’étranger et liée au Mossad d’être derrière l’attentat meurtrier contre l’église des saints à Alexandrie qui a coûté la vie à 21 fidèles coptes égyptiens.

Selon le quotidien AlMisriyyoune, (les Égyptiens) l’enquête s’est axée sur la piste d’Al Qaïda, pour la simple raison qu’une menace avait été proférée de sa part, suite à l’attentat perpétré contre l’église Annajat, en Irak.
D’autres pistes sont toutefois scrutées, dont celle des djihadistes d’Asie et d’Afrique, et celle aussi des coptes de l’immigration vivant aux États-Unis ou en Europe. Sachant que les services de renseignements égyptiens sont au courant des contacts que ces derniers ont entamés avec le Mossad israélien.

Cette collaboration avait été dévoilée en 2007, grâce aux aveux d’un espion égyptien musulman Mohammad, travaillant pour le compte de l’entité sioniste, et qui avait été chargé par le Mossad d’infiltrer les milieux coptes de l’immigration, dans le but d’en recruter certains.

Selon le site en ligne, Moufakerat El Islam, ces soupçons sont alimentés par les aveux de l’ancien chef des renseignements militaires israéliens Amos Yadlin, lequel, en exposant ses exploits, a reconnu avoir réussi à semer la discorde confessionnelle en Égypte : « en Égypte qui constitue le théâtre le plus important de notre action, et en fonction des plans conçus depuis 1979, nous sommes parvenus à infiltrer les arènes politiques, économiques, militaires et autres, et nous sommes parvenus à exacerber la tension interconfessionnelle et sociale, pour créer un environnement tendu et perturbé, divisé en plusieurs parties et pour approfondir l’état de – au sein de la société égyptienne, pour qu’aucun régime ne puisse parvenir à mettre fin à ces divisions, ou dégager l’Égypte du sous-développement et l’impuissance qui sévissent chez elle».

Le journal égyptien a aussi révélé que l’ambassade des États-Unis au Caire a demandé de faire participer certains de ses experts à l’enquête, arguant vouloir s’informer sur les méthodes d’actions des auteurs de l’attentat, pour prévenir des attentats similaires chez eux.


http://www.almanar.com.lb/NewsSite/NewsDetails.aspx?id=168566&language=fr


La piste israélienne est très plausible, il y a eu des précédents comme la célèbre "Affaire Lavon" en 1953 où une série d'attentats avaient été commis à Alexandrie. La déstabilisation et l'affaiblissement des pays voisins d'Israel fait partie de sa stratégie pour assurer sa propre sécurité, comme en témoignait la Lettre de ben Gourion de 1954, ou ce document de 1982

Un arti­cle de la revue Kivounim (Orientation), publié par l’« Organisation sio­niste mon­diale » à Jérusalem (n°14, février 1982), expose une « stra­té­gie pour Israël dans les années qua­tre-vingt ». Nous repro­dui­sons les pas­sa­ges les plus signi­fi­ca­tifs de cet arti­cle.
http://www.aschkar.org/Document-strategies-d-Israel-dans

[...]
Le mythe de l’Egypte “lea­der du monde arabe” est bien mort et, face à Israël et au reste du monde arabe, elle a perdu 50% de sa puis­sance. A court terme, elle pourra tirer avan­tage de la res­ti­tu­tion du Sinai, mais cela ne chan­gera pas fon­da­men­ta­le­ment le rap­port de force. En tant que corps cen­tra­lisé, l’Egypte est déjà un cada­vre, sur­tout si l’on tient compte de l’affron­te­ment de plus en plus dur entre musul­mans et chré­tiens. Sa divi­sion en pro­vin­ces géo­gra­phi­ques dis­tinc­tes doit être notre objec­tif poli­ti­que pour les années 1990, sur le front occi­den­tal.

Une fois l’Egypte ainsi dis­lo­quée et pri­vée de pou­voir cen­tral, des pays comme la Libye, le Soudan, et d’autres plus éloignés, connaî­tront la même dis­so­lu­tion. La for­ma­tion d’un Etat Copte en Haute-Egypte, et celle de peti­tes enti­tés régio­na­les de fai­ble impor­tance, est la clef d’un déve­lop­pe­ment his­to­ri­que actuel­le­ment retardé par l’accord de paix, mais iné­luc­ta­ble à long terme.

En dépit des appa­ren­ces, le front Ouest pré­sente moins de pro­blè­mes que celui de l’Est. La par­ti­tion du Liban en cinq pro­vin­ces pré­fi­gure ce qui se pas­sera dans l’ensem­ble du monde arabe. L’éclatement de la Syrie et de l’Irak en régions déter­mi­nées sur la base de cri­tè­res eth­ni­ques ou reli­gieux, doit être, à long terme, un but prio­ri­taire pour Israël , la pre­mière étape étant la des­truc­tion de la puis­sance mili­taire de ces Etats.




Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Joyeux Noël !

Message  Contenu sponsorisé Aujourd'hui à 19:13


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum