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Joyeux Noël !

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Joyeux Noël !

Message  Invité le Ven 24 Déc 2010 - 11:18

Rappel du premier message :

Pat, Assunta, njama, à toutes et à tous,
Amitiés fraternelles drunken


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Re: Joyeux Noël !

Message  pat le Mar 4 Jan 2011 - 19:18

Je ne vais pas continuer cette discussion qui va vite s’avérer stérile.
Je ne peux pas enquêter pour savoir si tous ces attentats ne sont pas finalement des provocations organisées par l’Etat juif pour provoquer des révoltes chrétiennes en territoire arabe et musulman et ainsi déstabiliser la région.
On nous a révélé tant de coups tordus que tout peut être possible.

Mais, vois-tu njama, s’engouffrer dans de telles suspicions c’est prendre le risque d’oublier le fil principal de la discussion.
Or ce fil principal, c’est qu’il y a une montée de haine au Moyen-Orient vis-à-vis de chrétiens de la part de groupes ultra-religieux minoritaires qui se réclament de l'Islam. Ils sont malgré tout suffisamment nombreux pour inspirer la crainte, assassiner et finalement décider des gens à quitter un pays qui a été le berceau de la religion qu’ils pratiquent.

Il y a eu assez de tuerie de par le monde et dans ces régions en particulier, au nom de Dieu, qu’on le nomme Allah, Jésus, ou Yahvé pour qu’on s’émeuve de cette situation.

Encore une fois, c’est parce qu'on s'est trop souvent tu (les chrétiens orientaux nous le reprochent assez) que certaines haines ont dégénéré en génocides.

Pour ma part, je continuerai d’être très attentif à ce phénomène et à dénoncer ce qui se passe vis-à-vis de ces opprimés.
D'ailleurs de la même façon,on doit être vigilant vis-à-vis de l’antisémitisme et vis-à-vis de toute forme de violence dirigée contre la communauté musulmane.


pat

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Re: Joyeux Noël !

Message  Invité le Mar 4 Jan 2011 - 21:09

Comme tout est possible, je trouve bien hasardeux d'inculper les uns ou les autres sans preuves ... je ne voulais rien dire d'autre.

Il y a eu assez de tuerie de par le monde et dans ces régions en particulier, au nom de Dieu, qu’on le nomme Allah, Jésus, ou Yahvé pour qu’on s’émeuve de cette situation.

S'émouvoir du malheur des autres, oui, et là je crois vraiment que quasiment toute l'humanité en est capable.

Maintenant s'il faut prendre "politiquement" fait et cause pour défendre l'un ou l'autre des protagonistes, pour des motifs religieux, désormais irrecevables, je crois qu'il n'y aurait pas grand monde au rendez-vous. Nous avons tiré des leçons de l'histoire, et au moins ce motif de guerre ne devrait jamais plus faire recette.
Les partisans du choc des civilisations, assez peu nombreux je crois, peuvent toujours rêver, ils n'arriveront jamais à mobiliser les athées, les agnostiques, les spirituels, ... pour qu'ils s'associent à leurs délires.
La voie pacifiste et pacifique est de s'orienter clairement vers une spiritualité qui dépasse les catégories religieuses. C'est ce que suggère la révélation d'Arès.

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Re: Joyeux Noël !

Message  Invité le Jeu 6 Jan 2011 - 2:27

Or ce fil principal, c’est qu’il y a une montée de haine au Moyen-Orient vis-à-vis de chrétiens de la part de groupes ultra-religieux minoritaires qui se réclament de l'Islam. Ils sont malgré tout suffisamment nombreux pour inspirer la crainte, assassiner et finalement décider des gens à quitter un pays qui a été le berceau de la religion qu’ils pratiquent.

Il y a eu assez de tuerie de par le monde et dans ces régions en particulier, au nom de Dieu, qu’on le nomme Allah, Jésus, ou Yahvé pour qu’on s’émeuve de cette situation.

Encore une fois, c’est parce qu'on s'est trop souvent tu (les chrétiens orientaux nous le reprochent assez) que certaines haines ont dégénéré en génocides.

Pour ma part, je continuerai d’être très attentif à ce phénomène et à dénoncer ce qui se passe vis-à-vis de ces opprimés.
D'ailleurs de la même façon,on doit être vigilant vis-à-vis de l’antisémitisme et vis-à-vis de toute forme de violence dirigée contre la communauté musulmane.
Loin de moi, l'idée de minimiser cette violence dont les chrétiens font les frais. Les guerres multiples qui ont secoué la région sont les principales causes responsables de l'exode des chrétiens du Moyen-Orient, exode qui touche assez particulièrement les pays qui ont été en guerre. Faut-il rappeler:

Le conflit israélo-arabe depuis la création d'Israël le 14 mai 1948 a connu pas moins de huit conflits armés :
la guerre de 1948
la guerre de Suez en 1956
la guerre des Six Jours en 1967
la guerre d'usure en 1967
la guerre du Kippour en 1973
la première guerre du Liban de 1975 à 1990 puis en 2006.
La guerre à Gaza déc. 2008-2009

Guerre Iran à l'Irak entre septembre 1980 et août 1988. Deuxième guerre du Golfe entre l'Irak et le Koweït en 1990-1991

Guerre en Afghanistan 1978-1992 : Invasion soviétique / 1992-1996 : la guerre civile / 2001 à aujourd'hui

Le premier conflit du Darfour (Soudan) (1987-1989). Deuxième conflit entre 1996 et 1998.

Nombres de chrétiens victimes d'après un commentaire d'un article publié sur Agoravox
quelques petites dates pour rafraichir la mémoire, de ceux qui croient se dédouaner en nous citant du sionisme et du bushisme a tout va comme UNIQUE ARGUMENT.

1992 : massacre de 13 chrétiens dans le village égyptien de Sanbo 1992 : massacre des coptes à Timna en Egypte
1991 : dérive islamique du régime de Saddam Hussein afin de canaliser les rancoeurs populaires ; aggravation des persécutions contre les minorités ; après cette date, environ 30% des chrétiens fuient le pays.
1991 : En Irak, dans le diocèse de Zakho, 30 villages chaldéens et 40 églises sont détruits
1991 : En Irak, destruction de l’église médiévale de Beidar près de Zakho, par l’armée irakienne, qui la transforme en étable.
1991 : les dirigeants de la communauté chrétienne sont explusés du sultanat de Brunei ; la célébration de Noël est interdite
1990 : pogroms anti-arméniens en Azerbaïjan ; 38 morts
1990 : constitution de camps de concentrations dans le sud du Soudan pour regrouper les populations chrétiennes et animistes, sous le nom de “camps de la paix”
1989 : massacre de chrétiens notamment arméniens en Azerbaidjan
1988 : pogrom contre les coptes au Caire
1988 : début des pogroms anti-arméniens en Azerbaïdjan (ville de Soumgaït)
1988 : destructions d’églises assyriennes dans le nord de l’Irak ; exécutions et tortures
1983 : début de la guerre menée par le Soudan islamiste contre les minorités chrétiennes et animistes du sud : plusieurs centaines de milliers de morts de 1983 à 2000
1981 : juin : massacre de coptes à Zawiya al Hamra, banlieue du Caire
1980 : Liban : massacre des villageois chrétiens de Safra
1977 : massacre de 147 chrétiens par les Druzes dans la montagne du Chouf
1976 : massacre de chrétiens libanais dans les villes de Damour et Jiyé
1976 : octobre : massacre de chrétiens libanais dans le village de Aichyé : 52 morts
1976 : massacre de chrétiens libanais à Masser Beit-Ed Din
1976 : janvier : découverte au sud de Beyrouth d’un charnier contenant les corps mutilés de 582 chrétiens “non-combattants”
1975 : persécutions des chrétiens de Midyat (Turquie) par les Kurdes
1975 : invasion du Timor Oriental chrétien : au moins 200 000 morts *
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
* Entre le 7 décembre 1975, jour où le Timor-Oriental a été envahi et annexé par l’Indonésie.
Le catholicisme y fut introduit dès les années 1550 par les dominicains portuguais, 95 % des Timorais sont aujourd'hui chrétiens, à l'ouest comme à l'est. ICI
Deux spécialistes américains de l’Asie ont expliqué le raisonnement des diplomates haut placés dans le New York Times. L’administration Clinton, commentent-ils, « a fait le calcul que les Etats-Unis doivent mettre leurs relations avec l’Indonésie, une nation riche en matières premières et qui compte plus de 200 millions d’habitants, au-dessus de leurs préoccupations pour le destin politique de Timor, un territoire réduit et pauvre de 800 000 personnes en quête d’indépendance (11) ».
The New York Times, 9 septembre 1999.
ICI
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Contre quelques idées reçues, histoire de ne pas généraliser la persécution de chrétiens à tout le Moyen-Orient.

Je n'ai pas connaissance d'attentats contre des chrétiens en Syrie.

L’Iran, havre de paix pour les Chrétiens du Moyen-Orient ICI

Depuis plusieurs années et plus encore de ces derniers mois, les attaques contre les communautés chrétiennes se sont multipliées dans plusieurs pays du monde arabo-musulmans, et d’aucuns n’hésitent plus à parler de véritables persécutions organisées.

Certes, divers attentats ont frappé les Chrétiens du Maghreb. Toutefois, il s’est là toujours agi d’actes isolés et perpétrés par des groupuscules intégristes radicaux, sans que les gouvernements des Etats concernés n’eussent eux-mêmes été impliqués ; au contraire, ces derniers ont mis en œuvre les moyens nécessaires pour lutter contre le terrorisme islamiste, qui menaçait également leur souveraineté et l’Etat de droit.

Mais il en va tout autrement aux Proche et Moyen-Orient, et en particulier en Egypte, en Arabie saoudite et en Irak, pourtant tous trois alliés objectifs de l’Occident et dont les gouvernements servent plus qu’à leur tour ses intérêts.
[...]
En revanche, parmi ces Etats musulmans, l’Iran fait figure d’exception.

Bien que République islamique, l’Iran n’a en effet aucune politique d’hostilité à l’égard des Chrétiens et abrite d’ailleurs de vastes communautés chrétiennes : un peu plus de deux cent cinquante mille Chrétiens, majoritairement catholiques arméniens, y vivent en sécurité et pratiquent ouvertement leur religion, à condition de ne pas faire de prosélytisme. C’est ce que nous avons pu constater, il y a quelques mois, à travers les nombreux contacts que nous avons pris en parcourant l’Iran durant plusieurs semaines.
[...]
Bref, au Moyen-Orient, en matière de liberté de culte et de protection des minorités religieuses, le pays des Ayatollahs, pourtant régulièrement diabolisé, pourrait donner bien des leçons aux grands alliés de l’Occident.


Pierre PICCININ
Professeur d’histoire et de sciences politiques




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Re: Joyeux Noël !

Message  navy le Jeu 6 Jan 2011 - 10:05

Certains médias Egyptiens ont soupçonné entre autre une organisation copte vivant à l’étranger et liée au Mossad d’être derrière l’attentat meurtrier contre l’église des saints à Alexandrie qui a coûté la vie à 21 fidèles coptes égyptiens. Njama

une organisation copte vivant à l’étranger et liée au Mossad ... ??? alien C'est n'importe quoi ! Donc les coptes se massacreraient eux mêmes ?
Al kaïda a menacé les chrétiens et s'ils ont été capables de tuer 5800 personnes lors de l'attentat du 11 septembre à New-york ils peuvent aussi bien l'avoir fait cette fois çi.
Je te reconnais bien là Njama Laughing
Je reconnais bien là ta paranoïa à ne pas accepter les versions officielles, c'est comme pour l'histoire du 11 septembre ou des vaccins du la grippe de l'hiver dernier.




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Re: Joyeux Noël !

Message  Invité le Jeu 6 Jan 2011 - 11:09

navy a écrit:
une organisation copte vivant à l’étranger et liée au Mossad ... ??? alien C'est n'importe quoi ! Donc les coptes se massacreraient eux mêmes ?
Al kaïda a menacé les chrétiens et s'ils ont été capables de tuer 5800 personnes lors de l'attentat du 11 septembre à New-york ils peuvent aussi bien l'avoir fait cette fois çi.
Je te reconnais bien là Njama Laughing
Je reconnais bien là ta paranoïa à ne pas accepter les versions officielles, c'est comme pour l'histoire du 11 septembre ou des vaccins du la grippe de l'hiver dernier.

Sur le 11/9 revoie ta copie, il y a tellement d'incohérences dans la Version Officielle qu'elle n'est pas crédible. Informe-toi, cherche par toi-même, et fais toi ton opinion sur cette question. Allez, je te pose une colle, et quand tu as la solution tu ouvres un fil de discussion sur ce forum:
Trouve-moi par exemple une explication valable à l'effondrement du WTC 7 et pourquoi la BBC a annoncé l'effondrement du WTC7 ... 20 minutes AVANT que celui-ci ne se produise !
Le WTC 7 n'a pas été impacté par un avion comme les Twin Towers scratch
http://www.dailymotion.com/video/x6qqoo_video-de-l-effondrement-du-wtc7-rar_news

De plus en plus de scientifiques (ingénieurs, architectes ...) , des pilotes d'avion chevronnés contestent cette Version Officielle, des hommes politiques la dénoncent également ouvertement et demandent la réouverture de cette enquête, dont dernièrement Roland Dumas, ex-ministre des Affaires étrangères et ancien président du Conseil constitutionnel .
http://www.agoravox.tv/actualites/international/article/11-septembre-roland-dumas-persiste-28834

Ceci dit, ça ne dit pas qui a monté ce coup-là, car avec tant de sophistications, il y a nécessairement un "complot" derrière, une longue préméditation, une préparation minutieuse d'une précision d'horloger suisse, ...
Si je ne crois pas en la VO, je n'accuse personne !

S'il ne te paraît pas aberrant d'accuser un groupe, une communauté ... en l'absence de preuves, nous n'avons rien à nous dire, cet échange sera stérile.

Facile de parler de la persécution des chrétiens, de mettre dans l'inventaire par exemple, que 200.000 chrétiens ont été tués au Timor oriental, mais Al-Quaeda n'y est pour rien là-dedans. Pourquoi ? parce qu'à l'époque il n'existait pas, et que c'est l'armée indonésienne qui a envahi le Timor oriental.

On peut faire dire aux infos, ce que l'on veut. Non, mais c'est vrai, ici en Europe il y a eu des dizaines de millions de chrétiens (et de juifs, et de musulmans, et d'africains) tués pendant les deux dernières guerres mondiales ...

Tu me parais manquer nettement d'esprit critique ... je ne suis ni paranoïaque, ni soucoupiste.

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Re: Joyeux Noël !

Message  navy le Jeu 6 Jan 2011 - 20:30

Tiens c'est drôle il y a un chapitre de mon message qui a disparu Very Happy

c'est p-e une mauvaise manip de ma part. Very Happy


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Re: Joyeux Noël !

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