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Les Folies ça continue ....

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Les Folies ça continue ....

Message  navy le Dim 2 Oct 2016 - 18:28

Les Folies ça continue .... alien

Michéle rivasi (eurodéputée EE-LV)défend l'instauration d'un Revenu Universel....
François hollande (comme si il allait être élu) pourrait reprendre à son compte cette idée défendue par l'eurodéputée EE-LV.
Le revenu serait attribué à tout le monde sans conditions de ressources, ainsi le SDF, l'employé, le fonctionnaire, le PDG, le banquier, toucherait exactement la même chose....
Pas seulement pendant quelques années mais PENDANT TOUTE LA VIE, de la naissance à la mort...
de 800 à 1000 euros. Autant dire que les gens qui ne travaillent, ceux qui recherchent du travail cesseront rapidement d'en chercher.... 
quand par la suite ils voudront de nouveau travailler, ils auront perdu "l'habitude" et la capacité de travailler et seront comme des légumes.

http://www.rtl.fr/actu/politique/presidentielle-2017-michele-rivasi-defend-l-instauration-d-un-revenu-universel-7784886113


Dernière édition par navy le Dim 2 Oct 2016 - 19:59, édité 3 fois

navy

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Re: Les Folies ça continue ....

Message  navy le Dim 2 Oct 2016 - 18:57

Rivasi, c'est Hollande puissance 10 Very Happy
Je me demande comment on peut avoir des idées aussi C..
Les politiques ne savent plus quoi inventer...
Déjà que la moitié de la France ne travaille pas ce sera encore pire...
 alien
Il y a plus de 3 500 000 chomeurs pourtant...Les Chantiers de l'atlantique dont les carnets de commandes sont plein recherchent 300, je dis bien 300, ouvriers principalement soudeurs et chaudronniers et n'en trouvent AUCUN !
Pourtant chaudronnier n'est pas un métier inintéressant.
déjà avec le RSA jeunes... nous vivons dans un pays d'assistés. Si les gens touchent de 800 à 1000 euros sans rien faire comment voudront -ils travailler ?
d'autre part cette idée fumeuse coutera 500 millards d'euros, alors que la dette est actuellement de 2100 millards d'euros, 2500 euros par seconde ou iront ils chercher cet argent ? 


Fainéants de tous les pays unissez vous !!!!!!

navy

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Re: Les Folies ça continue ....

Message  pat le Dim 2 Oct 2016 - 20:51

Si nous avons réellement l'argent pour instaurer un revenu universel, je dis bien universel, cela serait un magnifique progrès. Au moins personne ne mourrait plus de faim et tout le monde aurait un toit.

Travailleraient ceux qui souhaitent un revenu plus élevé. Les autres, ceux qui n'ont pas d'ambition, ceux qui veulent aider les autres, ou ceux qui ne veulent rien faire vivraient avec ce minimum garanti, sorte de rente versée par ceux qui exploitent la terre. Par contre, nous risquerions d'avoir pénurie de travailleurs concernant les taches ingrates.

pat

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Re: Les Folies ça continue ....

Message  assunta le Lun 3 Oct 2016 - 16:28

Fainéants de tous les pays unissez vous !!!!!!
Qui sont les fainéants ???
Beaucoup de monde ont touché le RSA, moi la première. Cela m'a permis de me retourner. J'ai aussi eu le chômage et il n'y a rien de honteux, car on paie des impôts dessus, rien que cela n'autorise pas à traiter les gens de Fainéants !!
Même si je travaille, cela ne me fait pas oublier que j'ai eu ces aides (RSA) et quant au chômage, les gens peuvent y prétendre car ils cotisent pour cela. Personne n'est entretenu.


Le Revenu Minimum est tout l'excédent que les puissants tirent de la terre et de la sueur de l'ouvrier, et qu'ils ne partagent pas. Ils s'engraissent sur le dos des gens (tous ceux qui profitent : anciens présidents, politiciens, députés, etc...)
Ce sont eux les profiteurs et s'ils décident de partager un excédent d'argent, je ne refuserai pas !!! Personne ne refusera même ceux qui critiquent !!
Cela prouve bien que la crise est une provocation de ces puissants !!!
Ils affaiblissent sur le plan professionnel, sociétal et mondial, afin de diviser pour mieux régner...

Par contre, nous risquerions d'avoir pénurie de travailleurs concernant les taches ingrates.

Pas forcément. Si ce revenu minimum est un excédent en plus des salaires, les gens accepteront les travaux ingrats. Ceux-ci sont payés une misère, notamment tous les métiers de la personne. C'est honteux quand on sait toute la richesse que les nations produisent !!!

http://www.usinenouvelle.com/article/les-francais-ne-sont-pas-des-faineants.N166467

Un mythe qui fait beaucoup rire les anglo-saxons !! avril 2016
http://www.atlantico.fr/decryptage/allemands-gros-bosseurs-francais-paresseux-inveteres-mythe-qui-fait-beaucoup-rire-anglo-saxons-2646364.html

Trop de fainéants ou pas assez d'emploi en France
http://www.atlantico.fr/decryptage/trop-faineants-pas-assez-emplois-en-france-verite-chiffres-pour-departager-m-macron-ceux-qui-portent-costards-et-ceux-qui-2716750.html

Si la vision du "chômeur fainéant" avait un sens, cela signifierait que les personnes sans emploi refuseraient les emplois qui leurs sont proposés, et ainsi, que ces postes ne trouveraient pas preneurs. Ce qui obligerait les entreprises à aller chercher des personnes en emploi pour occuper ces postes, et donc à mettre les employeurs en concurrence entre eux. Ce qui provoquerait des hausses de salaires. Or, selon les chiffres de 2015, la rémunération des salariés a connu une croissance de 1.29% en 2015, contre plus de 4% en 2007. Aujourd’hui, c’est bien le manque de travail qui caractérise l’économie française, et non la fainéantise supposée de sa population.

assunta

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Re: Les Folies ça continue ....

Message  visiteur le Lun 3 Oct 2016 - 17:31

navy a écrit:l'instauration d'un Revenu Universel....
l'idée est entretenue également par Manuel Valls ... y a les présidentielles pas loin, le PS n'a pas un bilan glorieux, F. Hollande est très impopulaire (comme Sarkozy) pour x  raisons trop longues à énumérer, les promesses électorales on sait ce que cela vaut Rolling Eyes , d'autant plus que personne ne présente un projet concret, chiffré avec sources de financements bien que des personnes planchent sur la question depuis ...

Le Mouvement français pour un revenu de base (MFRB) identifie 8 approches de financement d'un revenu de base26 :

  • l’universalisation et la revalorisation du RSA ;
  • l'autofinancement par transfert des prestations existantes ;
  • la fusion du système d’aide sociale, de chômage et de retraite ;
  • la création monétaire ;
  • la taxation foncière ;
  • l'impôt sur le patrimoine ;
  • la redistribution des profits tirés des ressources naturelles ;
  • les chèques écologiques27.

Ces propositions peuvent être regroupées en trois familles : la redistribution, la création monétaire, et l'approche par les biens communs.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Revenu_de_base


ça fait longtemps qu'on en parle, l'idée n'est pas nouvelle, de là à ce qu'elle se concrétiserait  vraiment ... il faudra du temps

elle pourrait remplacer dans un schéma unique différentes sortes d'aide, ou une limite s'il venait s'ajouter à d'autres revenus, il ne faut pas oublier que ce serait un revenu "minimum" ...
plus d'un million de chômeurs de plus qu'en juin 2012


« S’il n’y a pas de baisse du chômage, je l’ai dit plusieurs fois, je ne serai pas candidat. » François Hollande entretien télévisé du 14-Juillet 2015

L’homme, « Moi, président... » tiendra-t-il parole ? « je ferai en sorte que mon comportement soit en chaque instant exemplaire. »

source : patdu49 / Agoravox sur la base des sources gouvernementales.
Comparaison Juin 2012 / Janvier 2016 / Août 2016 aucune amélioration, quelle que soit la catégorie A, B, C, D, E

Vrais chiffres chômage Juin 2012
A : 2 945 800 +0,8% ( + 7,8% sur 1 an )
B : 590 900 +3,4% ( +7,7% sur 1 an )
C : 858 800 +0,6% ( +3,6% sur 1 an )
D : 242 300 -2,3% ( +1,8% sur 1 an )
E : 363 800 -0,3% ( +3,8% sur 1 an )
TOTAL : 5 001 600 ( données corrigées ), hors DOM TOM, soit + 6,4 % sur 1 an, + 41600 en 1 mois.
TOTAL, dom-tom compris : 5 300 100 ( page 15 du rapport de la DARES, lien en bas de page )

Vrais chiffres chômage Janvier 2016
A : 3 552 600 -0,8 % ( + 1,8 % sur 1 an ).
B : 709 400 -0,8 % ( + 4,3 % sur 1 an ) travailleurs pauvres moins de 78 heures.
C : 1 197 700 +1,3 % ( + 11,8 % sur 1 an ) travailleurs pauvres de + de 78 heures.
D : 273 500 -0,3 % ( -1,8 % sur 1 an ) stages parking, occupationnels etc.
E : 422 000 -0,6 % ( +11,2 % sur 1 an ) contrats aidés etc.
TOTAL : 6 155 200 ( données corrigées ), hors DOM TOM, soit + 4,4 % sur 1 an, 20 100 chômeurs de moins, par rapport à Décembre (+1500 disparus) = moins 18600
TOTAL, dom-tom compris : 6 490 500

Vrais chiffres chômage Août 2016
A : 3 556 800 +1,4 % ( - 0,3 % sur 1 an ).
B : 725 500 -1,4 % ( + 2,7 % sur 1 an ) travailleurs pauvres moins de 78 heures.
C : 1 235 900 + 3 % ( + 8,2 % sur 1 an ) travailleurs pauvres de + de 78 heures.
D : 325 200 + 5,3 % ( + 13,4 % sur 1 an ) stages parking, occupationnels etc.
E : 432 400 + 0,3 % ( + 6,7 % sur 1 an ) contrats aidés etc.
TOTAL : 6 182 300 ( données corrigées ), hors DOM TOM, soit + 1,6 % sur 1 an, 93 500 chômeurs de plus, par rapport à Juillet.
TOTAL, dom-tom compris : 6 611 300


@ navy
les machines-outils, les robots,  ne paient pas de cotisations sociales, sécu, caf, chômage, retraites
faut-il donc comparer la situation actuelle à celles que connaissaient nos parents, arrière-grand-parents, et aïeux ...
les délocalisations industrielles ...

le revenu universel serait une réponse essentielle face aux évolutions du travail
6 millions de chômeurs à indemniser ça coûte aussi ...
il peut y avoir une histoire de vases communicants, ce que l'on paie d'un côté va de l'autre ...
et au final MOINS DE FRAGILITÉ SOCIALE, car ça c'est un BIG PROBLÈME qui génère délinquance (ce qui est un moindre mal), mais surtout désespoir, désespérance, désert spirituel  ...
et c'est ici que l'on touche à quelque chose de très sensible qui pourrait fortement endommager le tissu social.
Par moments il faut savoir mettre le prix pour une mutation de la société, et pas raisonner sur combien coûte une journée de grève
qui ne coûte rien au patron d'ailleurs les grévistes n'ont jamais été rémunérés des heures qu'ils n'ont pas faites
qui ne coûte rien à la société si ce n'est qu'elle n'est pas plus un manque à gagner qu'une grosse chute de neige

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est-ce aussi fou que cela ?
...

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Re: Les Folies ça continue ....

Message  navy le Lun 3 Oct 2016 - 20:23

Une solution pour résoudre le probléme du chomage (peut-être la seule) c'est comme l'avait évoqué Michel Potay ...la semaine de 25 heures.
c'est mieux que le Revenu universel.
semaine de 25 heures payée 25 heures bien sur....



* un instant il faut que je trouve la référence Very Happy

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Re: Les Folies ça continue ....

Message  navy le Lun 3 Oct 2016 - 20:40

Désolé je n'ai pas trouvé la référence c'est pas facile dans 179 entrées !! Very Happy


Le frére Michel a seulement dit qu'on pourrait travailler 25 heures par semaine et avoir largement de quoi vivre ceci en donnant du travail à tout le monde !!
et il a raison.
En s'organisant autrement.
Ce n'est pas une mesure (comme par exemple le RSA) c'est une philosophie. Smile

navy

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Re: Les Folies ça continue ....

Message  visiteur le Mar 4 Oct 2016 - 17:59

navy a écrit:c'est mieux que le Revenu universel.
semaine de 25 heures payée 25 heures bien sur....
 on l'a vu le revenu (de base) universel est marginal, il n'y a pas à dire c'est mieux ou c'est moins bien, on compare ce qui peut être comparé. C'est complémentaire il ne faut pas raisonner comme si c'était un revenu à vie, ni une rente. La f(r)acture sera dans tous les cas au bout du compte ...

faute de travail ... ben oui le revenu universel, pourquoi pas, car la précarité, la pauvreté, la grande pauvreté  font d'énormes dégâts, matériels, et dans les corps, et dans les esprits, sans compter qu'elles désintègrent le tissu social petit à petit.

25 heures payée 25 heures  bien sur.... Suspect  Rolling Eyes Question

mathématiquement on pourrait diviser ou multiplier par 2 les salaires, dans l'un et l'autre cas cela ne changerait rien car automatiquement les prix s'ajusteraient assez vite.Il suffit d'aller dans un pays voisin n'ayant pas le même niveau de revenu pour savoir que grosso modo à revenu "équivalent" - qualification égale - le pouvoir d'achat dans la monnaie locale est sensiblement le même que chez nous.

Le frére Michel a seulement dit qu'on pourrait travailler 25 heures par semaine et avoir largement de quoi vivre ceci en donnant du travail à tout le monde !!
Il donne une piste, ou seulement une idée, mais on peut aller bien plus loin ...


Travailler une heure par jour
En 1977, le collectif Adret publiait un livre sobrement intitulé “Travailler deux heures par jour”1. La démonstration était faite, économiquement, qu'il était possible que nous travaillions toutes et tous deux heures par jour, tout en maintenant le même niveau de vie. Plus récemment, le collectif Bizi a publié “Travailler une heure par jour” 2, qui reprend les mêmes idées, en actualisant la démonstration économique avec les statistiques récentes.
"Nous disons donc qu'il est possible de travailler moins tout en gardant le même niveau de vie. Et même, plutôt que de travailler quelques 7 ou 8 heures par jour, il semble possible de ne travailler qu'une heure. Comment ? On peut imaginer quatre manières de diminuer le temps que chacun consacre au travail contraint :

  • réduire la production
  • transformer une partie du travail socialisé en travail privé
  • augmenter la productivité
  • augmenter le nombre de ceux qui prennent part au travail contraint." 2

Le livre est en libre téléchargement ici. Ci-dessous un très bref résumé de ce document.

lire la suite : http://sortirdutravail.org/alternatives/travailler-une-heure-par-jour

les obstacles sont culturels avant tout ... + la trouille de changer d’organisation, de se planter ...
pourtant plus on responsabilise plus les employés sont heureux, plus l’absentéisme baisse ... et mieux s’en portent les dirigeants d’entreprise.
plus besoin de pointeuse, que des objectifs ...

L’entreprise sans hiérarchie ça marche !

autre point travailler moins, pour travailler mieux

La Suède passe à la journée de travail de 6 heures !
Un vrai succès pour les salariés et les patrons

 Le but ? Rendre les salariés plus efficaces sur un temps plus court et leur permettre de mieux profiter de leur famille
Maison de retraites, hôpitaux, constructeurs automobiles...ils sont de plus en plus nombreux les patrons suédois à sauter le pas et à raccourcir allégrement la journée de travail-type de leurs employés. C’est ce que rapporte le site Sciencealerte.com (« Sweden is shifting to a 6-hour work day ») qui explique que l’idée est de parvenir finalement à en faire plus en moins de temps tout en gardant de l’énergie pour vivre une vie de famille épanouie.
Ainsi, l’entreprise Toyota de Göteborg -la deuxième plus grande ville du pays- qui a fait la bascule il y a plus de 13 ans a constaté un turn-over réduit dans ses équipes, un personnel plus heureux et une meilleure rentabilité !
[.........]
https://francais.rt.com/economie/7657-suede-passe-journee-travail-6-heures-efficace-bien-etre-employes

bref les pistes de réflexion ne manquent pas, mais comme pour toutes mutations de société, qu'elles soient économiques, politiques, ou culturelles c'est absolument nécessaire qu'elles se fassent en douceur avec un esprit d'expérimentation adaptatif ... sinon ça peut tourner au cauchemar

Changer le monde, oui c'est possible, et ceux qui prétendent le contraire, les mécréants Wink qu'ils jettent un œil derrière eux pour constater qu'il n'a jamais cessé de changer

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