Spiritualités

Secte ou pas secte ?

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Secte ou pas secte ?

Message  pat le Mar 17 Mai 2011 - 11:17

Secte ou pas secte ?


Ce forum se veut une vitrine de la vie spirituelle.
Je ne peux pas me vanter d'avoir réuni beaucoup de curieux ou de chercheur de spiritualité.
Pourtant je sais par un comptage interne aux forums que ce forum est visité plus ou moins assidument.
Devant cet échec relatif, il n'y a que deux solutions :
-fermer la vitrine internet. Cela s'appelle une faillite
-ou continuer à parler dans un désert relatif.

Je choisis la deuxième solution partant du principe que celui qui s'exprime dans la rue, dans un meeting ou dans un lieu de culte, prêche aussi dans un désert relatif.


Sensibiliser, rien de plus. Nous n'avons aucune mission concernant la croyance en Dieu, la seule mission que nous pouvons exercer les uns sur les autres est celle de nous convaincre d'être bon, fraternel, juste, parce qu'il en va de notre intérêt pour une vie harmonieuse sur cette terre. Au delà de cette ligne nous abordons l'intime, notamment les relations personnelles que nous pouvons développer avec Dieu qui sont davantage le produit de ce que nous sommes que les effets d'une croyance théorique en un Dieu tout puissant.

Je pense donc que le Message évangélique est de première importance pour instaurer ce monde fraternel dont je parle plus haut, étant entendu que la croyance en Dieu n'est pas la condition pour faire naitre ce monde. Déjà Jésus, à une époque où tout le monde croyait en une force supérieure, disait que aimer son prochain était un commandement de même nature que l'amour de Dieu. Autrement dit, il ne faisait pas de la seule croyance le commandement salvateur.
Je crois aussi que le Message coranique a exactement le même impact spirituel si on laisse de coté les commandements législatifs qui à l'évidence concernent une période maintenant révolue.

Ce forum voudrait aussi concourir à la diffusion d'un Message que je crois très important dans notre monde contemporain. Il s'agit du Message arésien.

J'ai bien conscience qu'en essayant de mettre au centre le Message arésien et en essayant de le faire connaître par la voie moderne d'internet, je me heurte à deux groupes de personnes. Ceci explique peut-être l'activité réduite de ce forum.
-Le premier groupe qui logiquement devrait me soutenir, parce qu'il se réclame du même message que moi se fait remarquer par son silence, estimant sans doute que ma méthode est mauvaise. Ce n'est pas la meilleure façon de soutenir les bonnes volontés. Passons!
-Le second groupe qui ne connait pas ce message arésien et qui passe par ce forum, se presse de taper « Révélation d'Arès » sur google. Il y trouve alors de quoi le décourager avant même d'avoir eu la curiosité de savoir de quoi il en retournait. C'est sans appel, le mouvement est sectaire. Aucune étude, aucune enquête sérieuse, mais il suffit de prononcer le mot pour que tout le monde s'écarte comme s'il s'agissait d'une terrible maladie contagieuse.
Deux sources opposées et toujours les mêmes donnent le ton :
-ceux qui jugent sectaire tout groupe minoritaire justement pour la simple raison qu'il est minoritaire et que son discours sort un peu de la culture majoritaire ambiante.
-la deuxième source est constituée par d'anciens adeptes déçus. Si les témoignages d'anciens adeptes, d'anciens membres doivent être pris en compte, on sait aussi très bien que ces témoignages ont une part de subjectivité liée à l'émotion dans laquelle n'entre presque jamais l'esprit critique tant et si bien que les approximations et les responsabilités personnelles de celui qui dénonce ne sont jamais évoquées. Bref, il ne peut en résulter que des jugements à charge.

Je vous recommande à ce propos une vidéo très bien faite par le CICNS sur les amalgames et l'acharnement conscient ou inconscient vis à vis de tout ce qui n'entre pas dans une norme culturelle préétablie
http://www.youtube.com/watch?v=vhCNBu6eD1c

De toute manière l'enjeu est ailleurs..
Peut importe après tout que nous aimions ou pas les personnes qui se réclament de cette Révélation, peu importe que nous pensions qu'ils aient une conduite sectaire ou pas, la question est de savoir si ce texte que nous refusons de lire au nom de je ne sais quel préjugé n'apporte pas une nourriture spirituelle et n'aide pas à comprendre les rapports entre Dieu et les Hommes.
C'est à chacun de répondre à cette question et à chacun de ne pas se laisser manipuler par l'opinion d'un autre.
Le texte existe disponible sur internet, laissant sur leurs reproches ceux qui accusaient le témoin de cette Parole de vouloir s'enrichir en commercialisant ce livre. Pendant longtemps il n'a eu que ce moyen pour diffuser cette Parole. Or l'édition classique a un coût.
http://michelpotay.info/RevelationdAres2009-menu.html

Pour finir je signale que ce forum existe depuis bientôt quatre ans, je mets au défi quelqu'un d'y trouver un article pouvant laisser penser à une entreprise sectaire. Nous n'avons cessé d'y promouvoir la liberté d'expression, le pluralisme des croyances, l'amour du prochain et le désir profond de la justice et de l'équité. On juge l'arbre à ses fruits disait Jésus.

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Re: Secte ou pas secte ?

Message  navy le Mar 17 Mai 2011 - 12:28

Trés bien cet éditorial.
Je ne l'ai lu qu'en diagonale parce que moi aussi j'ai des choses à faire sur mon site et moi aussi des mises au point à faire.

http://vie-spirituelle.forums-actifs.net/t383-statuts-de-l-abeille

De mise au point en mise au point on arrivera peut-être à s'en sortir. I love you

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Re: Secte ou pas secte ?

Message  navy le Ven 27 Mai 2011 - 15:08

Devant cet échec relatif, il n'y a que deux solutions :
-fermer la vitrine internet. Cela s'appelle une faillite
-ou continuer à parler dans un désert relatif.

Je choisis la deuxième solution partant du principe que celui qui s'exprime dans la rue, dans un meeting ou dans un lieu de culte, prêche aussi dans un désert relatif.

Je pense que tu as tort de te limiter à Internet, missionner dans la rue même si tu touches peu de gens et peut-être moins qu'içi est important, c'est un acte, tu vois la réaction des gens Smile
Tu as une visibilité, une présence que sur un forum tu n'as pas.
Un forum peut être un lieu de raliement.
- Il faut aussi se faire connaitre par des actes d'insurgence, des prises de position, c'est ce que j'essaye tres timidement pour l'instant de faire sur mon forum.
- Il faut aussi avoir des prises de position qui si c'est le cas tranchent avec LE PUBLIQUEMENT CORRECT.


Ce forum est visité plus ou moins assidument, mais si il n'y a pas beaucoup d'animation les gens viendront de moins en moins.
On ne sait pas qui sont les visiteurs anonymes, p-e est ce en majorité des Pélerins d'Arès.


Ps: MP suit bientot

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Re: Secte ou pas secte ?

Message  Invité le Ven 3 Juin 2011 - 1:25

Je pense que tu as tort de te limiter à Internet, missionner dans la rue même si tu touches peu de gens et peut-être moins qu'içi est important, c'est un acte, tu vois la réaction des gens
Tu as une visibilité, une présence que sur un forum tu n'as pas.
Un forum peut être un lieu de raliement.
- Il faut aussi se faire connaitre par des actes d'insurgence, des prises de position, c'est ce que j'essaye tres timidement pour l'instant de faire sur mon forum.
- Il faut aussi avoir des prises de position qui si c'est le cas tranchent avec LE PUBLIQUEMENT CORRECT.
Le résultat d'une mission de rue est le même que le résultat après avoir posté sur un forum. Nul ne peut affirmer le moyen qui touche le plus les gens. Les 2 (internet et la rue) ne doivent pas être mis en opposition, car les 2 se complètent. Mais au bout de 35 ans ce serait intéressant de faire un bilan et voir ce que la mission de rue a vraiment amené, car de l'extérieur (ceux qui ne sont pas des leurs) on ne voit aucun résultat mais peut-être y en a-t-il ???
Internet a ceci de très intéressant, c'est qu'il touche beaucoup plus de monde en une seule fois. Et cela n'exclut absolument pas les rencontres possibles à l'extérieur pour se rencontrer et continuer l'échange voir proposer des actions.
L'essentiel, que la mission de rue ou le forum soient utilisés ou pas, cela reste le changement intérieur. Le changement est personnel avant tout, avant même le changement du monde. C'est tout à fait logique.

Sensibiliser, rien de plus. Nous n'avons aucune mission concernant la croyance en Dieu, la seule mission que nous pouvons exercer les uns sur les autres est celle de nous convaincre d'être bon, fraternel, juste, parce qu'il en va de notre intérêt pour une vie harmonieuse sur cette terre. Au delà de cette ligne nous abordons l'intime, notamment les relations personnelles que nous pouvons développer avec Dieu qui sont davantage le produit de ce que nous sommes que les effets d'une croyance théorique en un Dieu tout puissant.

Ce forum voudrait aussi concourir à la diffusion d'un Message que je crois très important dans notre monde contemporain. Il s'agit du Message arésien.
Personne ne peut dire l'impact qu'il provoque grâce à son forum ou à la mission de rue.
Les gens peuvent être intéressés par la RA aujourd'hui et appliquer des années après. En fait la question de savoir si des personnes sont touchées ou pas ne devrait même pas être posée car personne ne peut être catégorique à ce sujet.

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Re: Secte ou pas secte ?

Message  navy le Ven 3 Juin 2011 - 14:52

Le résultat d'une mission de rue est le même que le résultat après avoir posté sur un forum. Nul ne peut affirmer le moyen qui touche le plus les gens. Les 2 (internet et la rue) ne doivent pas être mis en opposition, car les 2 se complètent. assunta

car les 2 se complètent, je suis bien d'accord. ... et il faut faire les deux. Smile


Mais au bout de 35 ans ce serait intéressant de faire un bilan et voir ce que la mission de rue a vraiment amené, car de l'extérieur (ceux qui ne sont pas des leurs) on ne voit aucun résultat mais peut-être y en a-t-il ???


On ne voit pas beaucoup de résultat pour la Mission d'Arès c'est vrai, mais ça n'a rien à voir avec le fait que ça soit dans la rue ou sur Internet ou ailleurs dans la vie.

je ne veux pas dénigrer les forums, mais quand tu dis " Internet a ceci de très intéressant, c'est qu'il touche beaucoup plus de monde en une seule fois" bof oui mais il faut quand même un certain nombre de participants et pas seulement des visiteurs (souvent de simples curieux peut-être ) Là ou je ne suis pas d'accord c'est quand Pat dit " Pourtant je sais par un comptage interne aux forums que ce forum est visité plus ou moins assidument. ", parce que d'une part si le nombre de participants réels diminue les visiteurs diminuront aussi et à terme il n'y en aura presque plus.
d'autre part il faudrait pouvoir analyser les motivations des gens qui viennent en simples visiteurs .....Laughing
Ne pas se faire trop d'illusions là dessus !

Je ne suis pas contre (à condition qu'il y ait un minimum de participants ) mais ce que je voulais dire c'est qu'il ne faut pas opposer les 2 moyens. Il faut tout faire et être ouvert à tout.

Bref on verra bien, ya pas le feu.


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Re: Secte ou pas secte ?

Message  Invité le Mer 8 Juin 2011 - 13:17

bonjour Pat
cela fait lontemps que je n'étais pas venu sur ton site, mais j'éprouve le besoin d'échanger avec des gens qui ont lu la révélation d'Ares et qui accepte ce message sans pour cela avoir des ornières. Et il me semble que ton site comme celui qui s'appelle l'abeille est un lieu d'échange important. Je continue de lire le blog du prophète Michel mais je dois dire que je ne suis pas d'accord avec lui sur beaucoup de choses. Bien sur, sur l'essentiel je suis d'accord, c'est à dire que seul une transformation intérieur en essayant d'être bon peut nous faire gagner notre ciel et transformer la vie en positif sur cette terre. Je sais que Dieu nous demande de changer ce monde et justement je trouve que le prophète Michel n'emploie pas la bonne méthode. Par exemple il me semble que ces trois bêtes noirs sont pour lui la science, la politique, la religion, hors je ne suis pas d'accord avec sa manière de présenter ces trois choses. Peut-être est ce que je me trompe et que je n'ai rien compris à la révélation d'Ares mais en tout cas, pour le moment j'ai ces idées là. C'est parce que je critique le prophète Michel que la mission Parisienne m'a en quelque sorte rejeté ! Même si cela ma peiné un peu sur le moment, je dois dire que cela n'a plus aucune importance et au contraire je mesure à quel point les gens qui on lu et crois au message d'Ares n'en reste pas moins des êtres humains avec leur défaut, leur préjugé, leur difficulté à se remettre en question. Je crois que le prophète Michel n'échappe pas à cette réalité bien humaine d'autant que sa propre expérience, son propre parcours m'entraine à être interrogatif sur sa compréhension de la parole d'Ares, je veux dire que quand je lis son blog, je trouve qu'il a un discours très religieux, alors que Jésus nous dit bien que beaucoup de monde sur cette terre connait la vérité de l'amour même si ils sont fachés avec Dieu et qu'ils ne prononcent pas son nom !
Patrick

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Re: Secte ou pas secte ?

Message  navy le Mer 8 Juin 2011 - 14:17

Bonjour Patrick

bonjour Pat
cela fait lontemps que je n'étais pas venu sur ton site, mais j'éprouve le besoin d'échanger avec des gens qui ont lu la révélation d'Ares et qui accepte ce message sans pour cela avoir des ornières. Et il me semble que ton site comme celui qui s'appelle l'abeille est un lieu d'échange important. Je continue de lire le blog du prophète Michel mais je dois dire que je ne suis pas d'accord avec lui sur beaucoup de choses. Bien sur, sur l'essentiel je suis d'accord, c'est à dire que seul une transformation intérieure en essayant d'être bon peut nous faire gagner notre ciel et transformer la vie en positif sur cette terre. Je sais que Dieu nous demande de changer ce monde et justement je trouve que le prophète Michel n'emploie pas la bonne méthode. Par exemple il me semble que ces trois bêtes noirs sont pour lui la science, la politique, la religion, hors je ne suis pas d'accord avec sa manière de présenter ces trois choses. Peut-être est ce que je me trompe et que je n'ai rien compris à la révélation d'Ares mais en tout cas, pour le moment j'ai ces idées là. C'est parce que je critique le prophète Michel que la mission Parisienne m'a en quelque sorte rejeté ! Même si cela ma peiné un peu sur le moment, je dois dire que cela n'a plus aucune importance et au contraire je mesure à quel point les gens qui on lu et crois au message d'Ares n'en reste pas moins des êtres humains avec leur défaut, leur préjugé, leur difficulté à se remettre en question. Je crois que le prophète Michel n'échappe pas à cette réalité bien humaine d'autant que sa propre expérience, son propre parcours m'entraine à être interrogatif sur sa compréhension de la parole d'Ares, je veux dire que quand je lis son blog, je trouve qu'il a un discours très religieux, alors que Jésus nous dit bien que beaucoup de monde sur cette terre connait la vérité de l'amour même si ils sont fachés avec Dieu et qu'ils ne prononcent pas son nom !
Patrick

Ce que tu dis rejoint un peu, peu ou prou, ce que nous pensons tous içi et sur L'Abeille Laughing
Moi, assunta, Pat, yve, Njama ... et surement beaucoup d'autres freres et soeurs qui ne se font pas connaitre.

Je pense que nous devons nous rassembler, nous sommes si peu nombreux, et au moins dans un premier temps nous rassembler dans un forum.

la fraternité est importante, il est important de rester groupé, même si si nous n'habitons pas la même région, grace à Internet justement, le téléphone.

Par exemple il me semble que ces trois bêtes noires sont pour lui la science, la politique, la religion, hors je ne suis pas d'accord avec sa manière de présenter ces trois choses.
Non pas la science.

Il aurait fallu pouvoir lire la RA , tout seul, sans les notes, le texte nu, pour pouvoir s'en faire une idée de maniére objective, mais le frere Michel avec toutes ses notes et explications nous en a empeché. !!!! Laughing
J'ai beaucoup de mal à lire la RA de maniére objective...
Certes je suis d'accord comme toi avec l'essentiel c'est à dire que seule une transformation intérieure en essayant d'être bon peut "nous faire gagner notre ciel "et transformer la vie en positif sur cette terre.



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Re: Secte ou pas secte ?

Message  Invité le Mer 8 Juin 2011 - 15:30

bonjour Navy
je suis très content de pouvoir dialoguer en paix, sereinement avec toi

voici exactement que le prophète Michel dit sur son blog, je fait un copier-coller :
Religion, politique et science voient l'homme irrémédiablement mâché entre bien et mal, destin dont il ne sort que par la mort, dit la science, par la miséricorde et la prière, dit la religion, par le gouvernement, la loi, l’impôt et la guerre, dit la politique.
Non, leur riposte le Père à Arès, c'est par la pénitence et seulement par la pénitence que l'homme sortira du dilemme bien/mal où il s'est verrouillé depuis Adam (Rév d’Arès 2/1-5).

Je suis d'accord avec ce que le prophète Michel sous-entend par le mot pénitence : transformation intérieur en faisant l'effort d'être bon. Mais sa manière de parler concernant la religion, la politique et la science sous-entend que l'on ne peut avoir l'esprit religieux ou faire de la politique ou être un scientifique
sans être un pénitent. en tout cas c'est comme cela que je comprends ce qu'il a écrit. Je m'oppose à ces raccourcis pour moi la politique n'est pas pourri, ce sont certains hommes politiques qui peuvent être pourri mais la politique en elle-même n'est ni bien ni mal. La politique est un mot qui désigne différente action que l'on peut mener dans l'organisation de la vie. Les partis politiques présentent un programme où ils disent ce qu'ils veulent faire de l'argent public (ne l'oublions pas, c'est nous qui financons par nos impôts directs et indirects, l'éducation, la santé, la justice, les transports, l'aménagement du territoire etc...). La science est une interrogation à partir de nos sens et des appareils que nous inventons sur le monde physique. cette interrogation légitime a été interdite pendant des siècles par la religion catholique et protestante dominante en Europe. Ce n'est qu'avec la séparation de l'Eglise et de l'Etat que l'homme a pu commençé à explorer librement le monde dans lequel il vit. Donc pour moi la Science n'est pas une bête noire mais une manière de s'interroger sur le monde. bien sur Dieu nous rappelle que la Science a ses limites mais qui niera le bon en avant extraordinaire qu'elle nous a fait faire en terme de qualité de vie, je n'oublie pas l'autre aspect de la science en ce qui concerne la destruction et l'exploitation sans conscience de la terre. Quand a la religion, La révélation d'Ares remet en cause tous les clergés de toutes les religions, mais elle ne remet pas en cause, à mon sens, la religion en tant que tel.

En ce qui concerne les notes du prophète Michel, je trouve que la dernière édition avec ces notes venant interférer dans la lecture surtout dans les veillées empêchent comme tu le dis de ce faire sa propre réflexion et opinion. D'ailleur curieusement le prophète Michel dit lui-même que la première édition de la Ra ne contenait aucune note vu que Jésus lui avait expréssément demandé de laisser sa parole libre sans gloses. On peut donc s'interroger légitiment sur cette dernière édition qui nous dit : voilà ce qu'il faut comprendre de la révélation d'Ares et rien d'autre ! Pour justificatif de cela, le prophète Michel nous répondra que Dieu en personne lui a dit que sa parole est parole de Mikal. Oserais je dire que je m'oppose en quelque sorte à Dieu, pourquoi pas. Je ne considère pas tout ce que dit le prophète Mikal comme la parole de Dieu. Il n'est qu'un homme qui le premier a reçu le nouvel enseignement du Père.
Mais là encore il ne faut pas oublier que l'enseignement du Père ne se fait pas uniquement par les prophètes et les messages transmis par eux, la révélation d'Ares nous le dit bien : j'ai conduit leur pas vers la vérité même si ils ne prononcent pas mon nom. Je trouve donc très important de pouvoir émettre ces idées, pour la simple raison que les hommes ont tendance à diviniser les prophètes comme ils l'ont fait de Mahomet, avec toutes les aberrations que cela comporte : interdiction de faire une représentation du prophète etc... Je connais même quelqu'un qui c'est converti à la religion Musulmane sans avoir lu le Coran seulement les haddits du prophète Mahomet ! Je pense donc qu'il est fort possible que des gens puissent être convaincu de ce que dit le prophète Michel en lisant son blog et sans avoir lu la révélation d'Ares ! tout est possible sur cette terre !
J'ai pour ma part l'impression que le prophète Michel a peur que la révélation d'Ares soit mal interprêté, je pense qu'il en a fait l'expérience, mais qu'il a aussi peur de mal accomplir sa mission. hors je pense pour ma part qu'il a très bien accompli sa mission vu que la révélation d'Ares m'est parvenu en 1995, je l'ai acheté par hasard à la Fnac au rayon ésotérisme.
très fraternellement
Patrick


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Re: Secte ou pas secte ?

Message  pat le Jeu 9 Juin 2011 - 9:12

Bonjour Patrick
cela fait longtemps que je n'étais pas venu sur ton site, mais j'éprouve le besoin d'échanger avec des gens qui ont lu la révélation d'Ares et qui accepte ce message sans pour cela avoir des ornières. Et il me semble que ton site comme celui qui s'appelle l'abeille est un lieu d'échange important. ...Je continue de lire le blog du prophète Michel mais je dois dire que je ne suis pas d'accord avec lui sur beaucoup de choses.
J'ai exactement les mêmes difficultés que toi.
Mais j'ai résolu une bonne fois pour toute de m'en tenir à l'essentiel sans pour autant renier ce que je comprends, ce que je pense et ce que je ressens. Je n'ai plus d'état d'âme si je ne me sens pas tout à fait dans la ligne personnelle de celui que je considère comme le dépositaire d'une Parole essentielle.
Plusieurs raisons me poussent à cette attitude :
-d'abord, c'est à lui que Dieu s'est adressé, pas à moi, même si cette Parole me concerne aussi et s'adresse aussi à moi personnellement
-ensuite, il serait bien prétentieux de penser avoir une meilleure interprétation qu'un autre , à plus forte raison que celle du prophète.
-et enfin je ne veux pas être l'artisan de polémique et de contradiction avec une pensée aussi puissamment spirituelle que la sienne.

Pour autant je pense que chacun , au niveau spirituel ou il est, peut avoir une perception différente de la Parole divine et c'est la somme de ces perceptions (dans la mesure ou elles ne sont pas en complète contradiction) qui en fait la richesse. Car la Parole n'existe pour l'Homme que perçue par l'Homme lui-même. Les prophètes n'échappent pas à la règle humaine ordinaire.
Si Dieu émane du monde de l'absolu, nous sommes, nous-mêmes dans un monde relatif. Et la Parole de Dieu en pénétrant en nous devient relative. C'est notre imperfection qui la rend ainsi.
Mon désir le plus grand n'est pas de polémiquer au sujet de l'interprétation de la Parole car comme tu dis dans un autre article, nous n'en finirons pas. On polémiquera non seulement avec le prophète, mais avec tout homme (Catholique, Musulman, Juif, Athée). Échangeons entre nous sans toujours pointer la différence. Renvoyons chacun à la Parole comme nous le demande Dieu, ce qui n'exclut pas d'approfondir cette Parole pour essayer de comprendre ce que Dieu veut, ce que Dieu entend par amour, par fraternité....Un seul Homme, une seule génération ne peuvent comprendre complètement une Parole qui les dépasse.
C'est tous les jours que je découvre d'autres aspects , d'autres richesses dans la Parole. Nous pouvons échanger sans entrer en conflit, sans nommer ceux qui pensent différemment.

Bien sur, sur l'essentiel je suis d'accord, c'est à dire que seul une transformation intérieur en essayant d'être bon peut nous faire gagner notre ciel et transformer la vie en positif sur cette terre. Je sais que Dieu nous demande de changer ce monde et justement je trouve que le prophète Michel n'emploie pas la bonne méthode. Par exemple il me semble que ces trois bêtes noirs sont pour lui la science, la politique, la religion, hors je ne suis pas d'accord avec sa manière de présenter ces trois choses. Peut-être est ce que je me trompe et que je n'ai rien compris à la révélation d'Ares mais en tout cas, pour le moment j'ai ces idées là.
Tu illustres parfaitement ce que je viens de dire. Je ne pense pas que la science, la politique ou la religion soient ses bêtes noires. Il a reçu un Message indiquant que en se changeant, en changeant notre vision (Jésus disait exactement la même chose, il y a 2000ans), nous pourrions changer notre mauvaise manière de faire de la politique, de la science ou de la religion. Que ces trois activités à leurs niveaux les plus hauts, les plus hiérarchiques sont devenues des systèmes privés de l'humanisme qui devrait les caractériser.
Sa manière de présenter les choses est celle de tout Homme et en ce sens présente des failles, des erreurs et surtout ne peut convenir à toutes les sensibilités. Il s'agit alors de revenir loyalement à la Parole et de la faire sienne
sans que cela soit sous le mode d'une opposition avec qui que ce soit.


C'est parce que je critique le prophète Michel que la mission Parisienne m'a en quelque sorte rejeté !
Il ont eu tort de se priver d’une sensibilité qui aurait pu aussi contribuer à leur évolution, sauf si tu étais devenu un frein à leur action en remettant trop de choses en question. Il faut aussi se poser cette question. Il faut avant tout développer son esprit critique mais pas seulement vis à vis des autres mais aussi vis à vis de soi-même. Pour autant je ne préjuge pas de ton attitude, je dis les choses telles que je me les dis, même si parfois je laisse échapper quelques amertumes sur ce forum.
Même si cela ma peiné un peu sur le moment, je dois dire que cela n'a plus aucune importance et au contraire je mesure à quel point les gens qui on lu et crois au message d'Ares n'en reste pas moins des êtres humains avec leur défaut, leur préjugé, leur difficulté à se remettre en question. Je crois que le prophète Michel n'échappe pas à cette réalité bien humaine d'autant que sa propre expérience, son propre parcours m'entraine à être interrogatif sur sa compréhension de la parole d'Ares, je veux dire que quand je lis son blog, je trouve qu'il a un discours très religieux, alors que Jésus nous dit bien que beaucoup de monde sur cette terre connait la vérité de l'amour même si ils sont fâchés avec Dieu et qu'ils ne prononcent pas son nom !
Je suis assez d'accord avec cela et c'est encore une illustration de ce que je viens de dire. L'important c'est de respecter chacun là où il est et de se dire que celui que l'on juge a peut-être une pensée bien plus profonde, bien plus élaborée que ce qu'on en comprend.

J'ai été un peu long, mais je tenais à dire ces choses tant j'ai vu ton désarroi à plusieurs reprises, ici sur ce forum il y a quelques mois, sur le forum « Abeille » et sur le blog de Michel Potay.
Quand pour des raisons qui peuvent être multiples on se sent un peu à l'étroit dans un groupe, il ne faut pas insister. Il y a tant de choses à faire.
Bonne journée
Amitiés

pat

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Re: Secte ou pas secte ?

Message  Invité le Jeu 9 Juin 2011 - 11:09

bonjour Pat
je viens de lire rapidement ta réponse, j'y reviendrais plus longuement, mais cela me fait très plaisir
de voir que on peut lire la révélation d'Ares et avoir des vues différentes du prophète. Tu as bien perçu ce que tu appelle mon désarroi et je dois reconnaitre que c'est le bon mot.
Une question d'autre technique, je pensais avoir un avertissement dans ma boite email de ta réponse
mais je n'ai rien eu, j'ai quand même été faire un tour sur ton forum où j'ai découvert ta réponse.
je reviendrais plus longuement sur ta longue réponse un peu plus tard mais c'est très bien que tu es pris le temps de me répondre et je t'en remercie car c'est très important je pense de prendre son temps car nous sommes inscrit dans le temps donc dans le relatif et je soupconne une grande vérité spirituelle inscrite dans cette expérience du temps même si dès fois on a la tentation de s'échapper de cette réalité.
très fraternellement
Patrick

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Re: Secte ou pas secte ?

Message  Invité le Jeu 9 Juin 2011 - 11:16

Pat
je viens de voir que j'avais bien eu un message d'avertissement de ta réponse
je ne l'avais pas vu
donc tout va bien pas de bug
Patrick

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Re: Secte ou pas secte ?

Message  Invité le Jeu 9 Juin 2011 - 14:11

bonjour Pat, bonjour à tous

je prend le temps de te répondre

citation
d'abord, c'est à lui que Dieu s'est adressé, pas à moi, même si cette Parole me concerne aussi et s'adresse aussi à moi personnellement
-ensuite, il serait bien prétentieux de penser avoir une meilleure interprétation qu'un autre , à plus forte raison que celle du prophète.
-et enfin je ne veux pas être l'artisan de polémique et de contradiction avec une pensée aussi puissamment spirituelle que la sienne.


tu as raison Dieu ce n'est pas adressé par hasard au prophète Michel, c'est parce qu'il était un prince de l'église que Dieu est descendu vers lui. Ceci dit je salue son courage à remettre en question ses croyances et ses habitudes, il dit lui-même qu'il adorait la lithurgie orthodoxe.

Je ne cherche pas à avoir une meilleur interprétation, mais j'ai ma propre interprétation et que je sache Dieu nous laisse parfaitement libre d'interprêter sa parole à notre manière. Pour moi ce n'est pas parce qu'il est prophète qu'il a raison sur tout, d'autant qu'il n'est qu'un homme limité par sa propre expérience et ses propres lectures comme chacun d'entre nous. jésus dit bien qu'il est le premier a avoir reçu le nouvel enseignement du Père, bien sur le créateur l'appelle prophète, ce qui est logique vu qu'il a vu une émanation de Dieu ! je dis bien émanation car comme Dieu est partout à la fois je ne le vois pas se réduire en un baton de lumière pour parler au prophète.

je n'ai pas le même point vue que toi sur la pensée puissamment spirituel, certe il est prophète parce qu'il a vu Dieu, mais pou moi il n'est qu'un homme avec son évolution, ses doutes, ses échecs, ses réussites. D'ailleur Dieu lui dit bien de prendre conseil auprès des autres et de ne pas se refermer sur lui-même ce qui pourrait lui faire péter les plombs. Pour parler de moi par rapport aux écrits du prophète
je dois dire que je n'ai pas compris grand chose. Je ne dit pas que ce qu'il écrit est faux mais je ne suis pas impressionné par une accumulation d'écrit, je préfère nettement les actes aux écrits.

citation
Il ont eu tort de se priver d’une sensibilité qui aurait pu aussi contribuer à leur évolution, sauf si tu étais devenu un frein à leur action en remettant trop de choses en question

je crois bien que l'on est au coeur du problème, nous n'aimons pas être dérangé dans nos habitudes
y compris ceux qui se nomment Pélerins d'Ares, Hors pour revenir à des fondamentaux
Jésus défini très simplement le péché, celui qui commet l'adultère et qui ne montre aucune pénitence,
celui qui pratique la prostitution et qui ne montre aucune pénitence, celui qui fait abus de richesses, celui qui fixe le salaire de l'ouvrier. Hors je ne me considère pas comme pécheur de ces points de vue là, je n'ai donc aucune raison particulière d'être refusé d'une assemblée qui se prétend accueillir des croyants qui cherchent à faire le bien. Pour moi, je ne suis pas dans l'erreur, je laisse le soin à chacun de voir si ses actes sont en accord avec sa croyance ?

Merci Pat d'avoir pris le temps de me lire comme tu dis, quand on se sent à l'étroit dans un groupe il ne faut pas insister, mais ma nature me pousse à montrer les contradictions des uns et des autres et j'accepte parfaitement que l'on me montre mes propres contradictions, car nous sommes tous sur cette terre pour évoluer et si j'en crois ce que j'ai lu sur l'au-delà, nous continuerons d'évoluer même après notre mort physique.

très fraternellement
Patrick


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Re: Secte ou pas secte ?

Message  navy le Jeu 9 Juin 2011 - 15:30

Juste un détail pour Patrick,


D'ailleurs curieusement le prophète Michel dit lui-même que la première édition de la Ra ne contenait aucune note vu que Jésus lui avait expréssément demandé de laisser sa parole libre sans gloses.

Quelle premiére edition Patrick ?
Je ne connais pas d'édition qui ne contienne aucune note, puisque la premiére le gros bouquin contenait beaucoup de notes ...Smile
Je ne savais pas que Jésus lui avait expréssément demandé de laisser sa parole libre sans gloses... pas dans la Ra !


Navy qui n'est autre que Yve

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Re: Secte ou pas secte ?

Message  Invité le Jeu 9 Juin 2011 - 17:09

bonjour Navy
cette première édition date sans doute des années 77 ou avant
je l'ai vu à la mission parisienne l'eau bleue
il n'y a dans cette édition que le texte de Jésus, mais il n'y a aucun commentaire
Le prophète Michel explique qu'il a ajouté des commentaires suite à de mauvaises interprétation qu'il avait constaté. Il avait décidé d'éditer sans aucun commentaire cette révélation car dans la révélation d'Ares, je n'ai plus le verset en tête, Dieu lui demande de mettre à dispos dans le lieu de l'assemblée les livres de sa parole sans glose ni commentaire (je retrouverai le verset exacte)
fraternellement
Patrick

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Re: Secte ou pas secte ?

Message  Invité le Jeu 9 Juin 2011 - 17:12

Navy
une chose me revient en mémoire écrite dans la révélation d'Ares
Dieu parle de sa parole comme un poulain agile libre du harnais que lui ont mis les docteurs
je pense donc que les veillées de Jésus peuvent être étudié sans aucun commentaire
Patrick

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Re: Secte ou pas secte ?

Message  Invité le Ven 10 Juin 2011 - 11:00

bonjour Navy, bonjour à tous

j'étais bien sur que j'avais lu quelque part que Jésus voulait que sa parole soit libre de toute glose
mais bon j'ai pas fait polytechnique je n'ai donc pas une mémoire exceptionnelle.
voici ce que Jésus dit dans la veillée 9 et 10 : tu feras disposer chaque jour dans le lieu de l'assemblée pour que tout pêcheur entrant là dans le repentir les lise pour lui-même ou les proclame à hautes voix
les livres de ma parole, leur langue sera sans artifice, leurs marges seront pures de toute glose, ma parole comme un poulain agile courant vers son but etc.
l'annotation de ses versets du prophète Michel précise que longtemps ces verset furent la cause d'un fort scrupule qui l'empêcha d'annoter la Ra jusqu'à la 3è édition en 1982.
je vous laisse redécouvrir la note complète qui dit en gros que seul le prophète Michel est autorisé à faire cela. Inutile de vous dire que je ne suis pas d'accord et qu'au contraire il est très enrichissant de connaitre les commentaires que suscite tel ou tel verset de la Ra, j'invite donc les 7 milliards d'indivudus qui peuplent cette terre à éditer leur proptre révélation d'Ares avec leur commentaire !

Razz lol!

très fraternellement
Patrick

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Re: Secte ou pas secte ?

Message  pat le Ven 10 Juin 2011 - 12:15

Voici la page où ce texte peut se lire : http://michelpotay.info/RevelationdAres2009-evangile.p38.html


Dernière édition par pat le Ven 10 Juin 2011 - 20:21, édité 2 fois

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Re: Secte ou pas secte ?

Message  Invité le Ven 10 Juin 2011 - 13:33

bonjour Pat
quand je click sur ton lien qui renvoie au site du Prophète Michel où la révélation d'Ares est en ligne
cela ne fonctionne pas, en tout cas sur mon ordinateur.
je dois préciser qu'il s'agit de mon ordinateur de travail, mais je peux accéder autrement à ce site
par contre la Ra en ligne ne m'apparait que partiellement et je n'ai pas les boutons de navigations pour changer de page ! mystère de l'informatique qui doit avoir son explication rationnel et logique quelque part mais vu la complexité de l'informatique, cela n'a rien d'étonnant.
Tu as du lire ce que j'ai dit à Navy, je ne veux pas te forcer mais j'aimerai bien avoir ton avis ?
est ce que tu penses que je dit des conneries ?
très fraternellement
Patrick

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Re: Secte ou pas secte ?

Message  pat le Ven 10 Juin 2011 - 20:27

En effet, mon lien ne fonctionnait pas. J'ai rectifié, je pense que cela ira mieux.

Patrick, oui j'ai lu ce que tu as écrit à Navy comme je lis tout ce qui parait sur le forum.
Je n'ai pas le temps de te répondre ce soir, mais promis je le ferai demain.

En tous cas je n'ai pas vu l'ombre d'une connerie. je trouve même que ce sujet est très important. Il conditionne notre comportement par rapport au prophétisme et indirectement par rapport à la Parole de Dieu.

pat

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Re: Secte ou pas secte ?

Message  pat le Lun 13 Juin 2011 - 10:58

Bonjour Patrick, bonjour à tous,

J'ai mis un peu de temps à répondre. Sur de tels sujets je mets toujours un peu de distance entre ce que j'écris tout de suite et ce que je publie. L'idée fermente un peu entre les deux moments.

En effet, Dieu recommande de présenter sa Parole à l'assemblée, sans glose et sans commentaire.
Il ne dit pas que l'on ne doit pas dialoguer les uns avec les autres pour mieux comprendre la Parole. Il met en garde contre tout commentaire qui se voudrait définitif, qui se voudrait être l'unique expression de sa Pensée divine. Personne ne peut se prétendre dépositaire d'une interprétation qui ne pourrait pas évoluer.
Il faut toujours renvoyer chacun à la Parole comme demande Dieu, car la Parole de Dieu est consignée dans un texte en ce qui concerne la Révélation d'Arès en tout cas. Sitôt que nous la commentons, nous la réduisons à notre subjectivité, à une interprétation contingente de notre mentalité, et de notre histoire. Cela ne veut pas dire que ça n'a aucune valeur ou que ce soit erroné. Cela veut juste dire que la Parole en venant dans notre mental est interprété par celui-ci en fonction de son éducation, de son vécu. En un mot nous nous accaparons alors la Parole et de ce fait nous la rendons légèrement dépendante de nous. Nous recevons la Parole en bruit, car c'est la nature même de notre parole. Il y a autant de ressenti qu'il y a de lecteurs.

Pour ma part je crois que d'échanger sur la Parole nous fait évoluer, voir des choses que nous n'avions pas vues ou comprises. Cependant il faut le faire avec prudence, modestie et dans un climat de prière personnelle.

Quant au rôle du prophète, je crois qu'il est essentiel. Il a été choisi pour transmettre cette Parole, il a, de fait, un rôle majeur. D'ailleurs, s'il n'avait pas commenté cette Parole nous aurions du mal à en tirer ce que nous en tirons aujourd'hui et nous serions les premiers à l'interroger. Il s'est donc résolu à donner une interprétation de ce qu'il a reçu. Mais je crois, en effet, que cela ne s'est pas fait sans de forts scrupules sur le bien fondé d'une telle entreprise.

C'est vrai que lorsque nous lisons les commentaires du prophète ce sont ses ressentis que nous lisons. La Parole de Dieu c'est strictement ce que Dieu lui a livré. En tant que Messager qui n'est plus rien pour lui-même, il est l'ambassadeur de Dieu. Comme tout ambassadeur, il est chargé de retransmettre la Parole divine. Le prophète n'a plus désormais de parole à lui quand il parle de Dieu, Sa Parole (celle qu'il nous retransmet) est Parole de Dieu. Il n'est plus que Parole de Dieu comme un ambassadeur n'a plus de parole à lui.

Le pape n'est pas infaillible, les prophètes non plus. En tout cas, Dieu ne le dit pas. Il ramène les prophètes à leur condition humaine et à leur vulnérabilité. Nous n'avons qu'une certitude, c'est que Jésus qui n'était qu'un prophète est devenu Christ. Même lui en tant que Jésus a pu se tromper , c'est dire si même les meilleurs sont fragiles en tant qu'Homme. Les prophètes évoluent au cours de leur vie, change parfois leur orientation. Mais Dieu leur fait confiance et ce serait la moindre des choses que nous leur fassions confiance dans l'essentiel.
En ce qui concerne Michel Potay, il suffit de lire ses grands textes prophétiques (qui ne sont pas pour moi, parole de Dieu), comme « Pénitence », « Amour », « Liberté », « Insurgeance », pour se rendre compte de sa dimension prophétique.

Ceci dit, je ne souhaite pas faire de ce forum un lieu de débat à propos du prophète. J'ai répondu en toute franchise ce que je pensais. Je voudrais maintenant que le débat puisse évoluer sur ce que nous sommes capables de faire, ce que nous sommes capables de comprendre. Ayons assez d'autonomie pour nous occuper seulement de ce que la Parole produit en nous. Nous ne saurons jamais vraiment l'impact qu'elle a eu sur le prophète. Nous pouvons lire tout ce qu'il a bien voulu en dire, essayer d'en prendre la juste mesure. Après c'est notre histoire personnelle qui commence. Notre histoire personnelle ne se bâtit pas sur la critique des autres histoires personnelles.

Ce n’est pas de notre opposition que jaillit la vérité mais de nos diversités émises avec confiance et respect.
Bien fraternellement

pat

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Re: Secte ou pas secte ?

Message  Invité le Mar 14 Juin 2011 - 13:58

Bonjour Pat, Bonjour à Tous

tu as raison, je crois que c'est très important de dialoguer entre nous sur la parole de Jésus et de Dieu,
je pense même que c'est fondamentale,
je (vous) te souhaite une très bonne journée
fraternellement
Patrick

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Re: Secte ou pas secte ?

Message  navy le Jeu 16 Juin 2011 - 13:41

.....car la Parole de Dieu est consignée dans un texte en ce qui concerne la Révélation d'Arès en tout cas. Sitôt que nous la commentons, nous la réduisons à notre subjectivité, à une interprétation contingente de notre mentalité, et de notre histoire. Cela ne veut pas dire que ça n'a aucune valeur ou que ce soit erroné. Cela veut juste dire que la Parole en venant dans notre mental est interprété par celui-ci en fonction de son éducation, de son vécu...

C'est valable pour toi aussi.
évidemment Smile

cela dit, je le fait remarquer, cela ne veut pas dire que TOUS les commentaires ou interprétations se valent ou sont du même niveau.
Il y a bien evidemment des gens plus spirituels, plus érudits etc ... et cela ne veux pas dire non plus que les interprétations des personnalités des clérgés officiels, quelques soient les religions, soient forcément suspectes sous prétexte qu'elles proviennent des religions officielles.

Navy

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Re: Secte ou pas secte ?

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